65 comments sur “”

  1. Caro a dit…

    Je n’étais pas là cet après-m, je vous ai lu(e)s, je vous remercie pour ces échanges, j’ai évidemment revu mon jugement, je comprends les avis tranchés de ceux que cela touche de trop près, j’admire l’immense dignité de Wima.

    Je retiens qu’en effet la peine peut sembler courte, je retiens qu’il aurait peut-être pu attendre un peu plus avant de se (re)manifester. Je retiens qu’en effet souvent l’opinion est plus radicale que les juges.

    J’embrasse serendipity et lui souhaite que ce cdd se transforme en réalité, puis peut-être en cdi…

  2. Serena a dit…

    Wima est une héroïne du quotidien et je l’embrasse avec tout le respect qui lui ait du.
    Sinon, mère grand, vous avez absolument tout dit. C’est merveilleux d’exprimer la vérité de manière si simple et juste.
    Merci caro pour cet article merci à toutes pour la richesse de ce débat.
    Et la violence est une horreur trop souvent banalisée. Ne l’oublions pas.
    Bisous à tous et à toutes.

  3. Fabienne a dit…

    @ Mah-Yu :
    Quand tu affirmes :nous savons que presque toutes les familles de victimes n’attendent que l’impossible: la mort, et aussi opposée que je sois à la peine de mort, je les comprends parfaitement

    Je peux juste te dire que tu as tort …

    Beaucoup d’entre nous ne cherchent qu’à comprendre et à pardonner… La haine peut être présente, mais pas l’envie de tuer. Et bien que cela soit le cas de victimes/parents de victimes, ce n’est pas ce qui m’a semblé prépondérant au sein des groupes de soutien aux victimes et familles que j’ai pu cotoyer.

    Je ne sais pas si je suis claire… Ma soeur a été tuée dans des circonstances relativement similaires, son meurtrier a purgé 3 ans de peine ferme. Je lui souhaite aujourd’hui de se réinsérer et d’essayer de vivre au mieux avec sa culpabilité…

    Désolée, je fais long, le sujet me touche…
    Je souhaite beaucoup de succès à BC (bien que détestant Noir Désir)…

    Merci Caro pour ce blog et cet espace d’échange…

  4. Caro a dit…

    Fabienne, encore une héroine, comme dirait serena. Sans flatterie aucune, je suis béate d’admiration lorsque je lis des témoignages comme le tien ou celui de wima, parce qu’il est si facile d’être progressiste, tolérante, pour la réinsertion et cie, lorsqu’on n’a pas été confrontée soi même à la violence (je parle de moi là). Alors voilà, je n’ai qu’on mot pour ce que tu viens d’exprimer: respect.

  5. Carine a dit…

    Alors moi j’étais une grande fan aussi avant. J’écoutais casi en boucle
    mais j’avoue que maintenant ça me fait bizarre. Je pense qu’il me faut un peu plus de temps car l’histoire est encore trop présente dans mon esprit pour pouvoir apprécier la musique.
    Pas encore écouté donc…

  6. Denis a dit…

    Ayé, Leïla m’a rendu MON ordi.

    En fait, on s’est frité pour l’avoir et j’ai gagné.
    Trop facile, je lui ai promis des choses…
    Elle est comme l’Homme en ce moment, à cran !

    Je reprends donc tout du début jusqu’au 150ème commentaire.

    Sapristi ! J’arrive pas à me concentrer !
    J’ai une migraine depuis une heure et avec tout ça à lire plus l’obsédée du mollusque qui me mate du coin de l’oeil, je vais pas pouvoir.

    Fichtre ! J’hésite là…
    Les coms ou l’excitée du frifri ?

    Bon, je vais encore céder, je le sens…

    Merde ! Je cède !

    Euh… 😉

    Bonne nuit…

  7. Serena a dit…

    Oserai-je dire comme baffie en son temps bonne bourre ?
    à ton service caro, pour ton prochain billet sur la peine de mort/ l’avortement/la religion/Britney Spears…
    Sinon, pareil fabienne, je suis totalement en admiration devant tant de courage et de bonté.
    Je me permets de vous recommander deux livres admirables du même auteur amanda eye ward. Pardonnez moiet le ciel tout autour. Ils traitent de tous les sujets dont on a parlé aujourd’hui.
    Merci Caro pour les compliments, ça réchauffe mon coeur de mère célibataire du week end qui regarde seule will and grace…. oui mon dan est seul à toulouse. Bonne nuit mes anges !

  8. Mah-yu a dit…

    @Fabienne: pardon si ma formulation t’a blessée, ce n’est pas par hasard que j’ai écrit presque toutes, je suis hélas, depuis longtemps et de façon tristement répétée, au contact de situations où mes convictions personnelles sont ébranlées par la douleur d’autrui.

    J’ai vu des personnes qui réagissaient comme toi, et j’aime à penser que si j’avais un jour (que la vie m’en préserve!) à vivre une telle horreur, c’est également ainsi que je réagirais.

    Mais j’ai aussi vu, hélas, la haine naître dans les plus généreux des coeurs, et ma remarque concernait ces familles là, ces mères surtout, qui sont emportées dans le tourbillon d’une haine devenue aussi énorme, sans limite, que l’était leur amour.

    C’est tout ce qu’il fallait voir dans ma phrase, et ça ne fait qu’ajouter à l’estime que je porte à ta façon de réagir.

  9. Serena a dit…

    Oui, c’est facile de parler de pardon quand ça ne vous arrive pas à vous….ça rend les réactions de fabienne et wima encore plus merveilleuses.

  10. Rondelette a dit…

    J’essaie de rester calme, mais il y a un com qui m’a fait bondir: Cantat n’a pas battu Marie Trintignant, ILS se sont battus! Il ne faut pas oublier, peut-être, qu’il l’a ensuite laissée par terre pendant des heures tout en pleurnichant sur son sort au téléphone (auprès du propre frère de Marie, il me semble)… Plutôt que de s’inquiéter de savoir s’il ne devrait pas appeler les secours pour ELLE! Et ça, ça me fout hors de moi! Elle est morte à cause de ce temps perdu!
    Que Marie T. n’ait pas été un ange, et alors? Est-ce qu’elle devait mourir pour autant? Ca me rappelle la réflexion d’une copine (une FEMME, donc) à ce moment-là: Oui, ben elle, c’était pas un ange, elle a fait 4 gosses avec 4 types différents (à moins que ça ne soit 3)… Ah, ben voilà qui justifie de se faire tuer. Pourquoi pas brûler en place de grève comme sorcière? Sans compter que lui, pendant ce temps, il avait une femme et un gosse qui l’attendaient à la maison, mais bon…
    Bref, il ne s’agit pas de refaire le procès, mais il y a quand même des relents de machisme qui me collent la gerbe… Quant aux titres racolleurs du type Il l’aimait trop, ça me donne envie d’aimer leurs auteurs très très fort, moi!
    Bref, je n’écoutais pas Noir Désir AVANT et je ne vais sûrement pas m’y mettre maintenant. Excusez-moi si je trouve que 4 ans, c’est horriblement dérisoire par rapport à l’éternité d’absence dont Marie T. a écoppé, elle, et sans jugement.

  11. Rondelette a dit…

    Bon, j’ai lu quelques posts (Denis, Nulle En Pseudos) qui m’ont mis un peu de baume au coeur… Mon com qui précède n’a pas été très mesuré (désolée)… Il se base sur une ‘reconstitution’ (enquête) effectuée par je ne sais plus quelle chaîne auprès de divers témoins sur place à l’époque… Raison pour laquelle le terme d’accident me fait bondir – il était dit dans ce doc, il me semble, que Marie T aurait pu être sauvée si les secours avaient été appelés à temps (un oedème ou une hémorragie cérébrale ayant causé le comas puis la mort)… Je crois qu’il s’est passé 3 heures avant que l’interlocuteur de Cantat (au téléphone) finisse par s’inquiéter et vienne prendre les choses en mains… Ca ne me paraît pas anodin… Alors, est-ce que BC était bourré à ce moment-là, etc. Probablement. Mais ça coûte cher…

  12. Jaja a dit…

    Alors, je n’ais pas lu tous les commentaires…
    Mais voilà mon avis!
    Il a payé sa dette, même si certains pensent que le temps qu’il a passé en prison n’est pas suffisant et tout et tout…. Il a fait son temps en prison et basta.
    Après, oui il reprend son travail. Un travail médiatique et alors??? S’il avait voulu se servir de son histoire, il n’aurait pas fait ce genre de retour, il écrirait un livre dans lequel il exprimerait ses regres blablabla!
    S’il avat été boulanger vivant avec la bouchère du quartier, et la tuant dans la meme situation, son retour n’aurait pas été si polémique…
    Let Berrand Alone! I mean it!!! (un clin d’oeil au fan de Miss Spears…!!!)
    Voili voilou!

  13. Elea a dit…

    J’ai également lu tous les commentaires, quelle que soit leur teneur, je trouve qu’ils se tiennent tous très bien.
    C’est difficile de juger de l’extérieur un drame aussi intime et étrangement aussi universel que celui-là, sans avoir forcément l’envie de dénoncer certaines choses (la violence du quotidien, que ce soit celle d’un homme ou d’une femme, parce que la violence n’a pas de sexe), de victimiser certaines personnes ou d’en noircir d’autres; surtout quand chacun y va de son expérience personnelle.
    4 ans, ça parait dérisoire sans doute pour les personnes de l’entourage de Marie Trintignant, qui ne sont évidemment pas prêtes à pardonner (ce n’est pas un jugement, je ne suis pas sûre que je le pourrais dans ce cas de figure)- j’en veux pour preuves les témoignages de Lio et consorts, la détresse de la mère de Marie…- et ça a du paraître une éternité pour Bertrand Cantat, qui sera toute sa vie marqué au fer rouge et qui a du repenser et repenser et repenser encore à ce jour atroce où en une seconde tout lui a échappé (je vous recommande la lecture de crime et Châtiment)

    Je suis pour la réinsertion, parce qu’on ne doit pas oublier de faire la différence fondamentale entre un homicide volontaire et un homicide involontaire, dans le second cas il n’y a pas intention de nuire, il n’y a pas de malveillance (légalement parlant; parce que Marie a perdu la vie, et qu’il ne faudrait pas qu’il y ait une seconde mort, plus lente celle-ci, mais toute aussi affreuse.

  14. Elea a dit…

    Pour revenir au commentaire de Rondelette, dans un tel cas tout le monde n’a pas le sang froid adéquat: on a vu des hommes très forts geindre comme des enfants quand ils prennent conscience de l’horreur de leur acte, et de faibles personnes assumer jusqu’au bout.
    Je ne serais pas aussi vindicative que toi, même si je comprends en substance ce que tu énonces (et oui, je te rejoins sur un point: les titres de l’époque sont à gerber il l’aimait trop mais c’est une connerie à tout point de vue!)

  15. Serena a dit…

    @ rondelette, tu oublies un détail : le frère de marie n’a pas plus réagi….et comme dit elea, des gens craquent nerveusement dans ces cas-là….enfin, c’était peut-être de l’amour mais un amour malsain.

  16. Serena a dit…

    @ mrsclooney, je n’ai pas retrouvé ton commentaire, peux-tu rappeler ce que tu disais ?
    @ elea, pour lio, j’ai quand même toujours eu l’impression qu’elle avait trouvé un super moyen pour (re) faire parler d’elle….de toute façon, j’ai du mal à admettre qu’elle et nadine trintignant aient menti en incluant, sans son consentement l’épouse de Cantat qui à mes yeux, avait bien assez souffert. Nadine et Jean-Louis Trintignant, aussi, c’est pas ce que je dis..mais c’est aussi dur d’être les proches de l’accusé que d’être les proches de la victime. Si vous avez les nerfs pour ça, lisez donc il faut qu’on parle de kevin.. mais je tiens à prévenir, Pc’est à la limite du soutenable.

  17. Sophie L.l a dit…

    Je rends hommage à Fabienne.
    Je voudrais dire que ma colère n’aboutit pas à dire qu’il devrait rester enfermé. Non. Ce n’est pas cela. C’est une question d’exposition et d’attitude que je ne comprends pas.De position dans la vie, après ce qui s’est passé. C’est tout.
    Car le problème c’est que tout serait simple si ce drame s’était passé dans un monde où cela n’arrive pas ou presque jamais.
    Or nous savons que c’est faux.
    Que les femmes qui veulent se séparer d’un homme violent risquent gros, très gros, et que c’est même pour cela que c’est si difficile de partir (ceux ou celles qui disent: je ne comprends pas pourquoi elle ne part pas, ne savent pas ce que c’est, n’ont pas compris: la raison pour laquelle c’est démentiellement compliqué de partir -et encore plus avec des enfants- c’est la raison pour laquelle le départ est voulu)…
    Que partout dans le monde, les hommes se permettent des choses insensées avec les femmes…
    Donc oui, il y a un problème d’exemple.
    Et je ne demande pas que Cantat soit enfermé, je demande qu’il fasse profil bas, c’est tout.
    En fait je en comprends même pas qu’il puisse se montrer.
    L’alcool ou la drogue ce n’est pas une circonstance atténuante, c’est une circonstance aggravante.
    Enfin je voudrais dire merci à Denis et j’espère qu’il verra mon commentaire
    .
    Tu ne peux pas savoir Denis -même si je suis pas d’accord avec toi sur l’histoire d’être enfermé- à quel point c’est réellement bon d’entendre un homme dire cela, le répéter, c’est à dire se posi

  18. Sophie L.l a dit…

    Je rends hommage à Fabienne.
    Je voudrais dire que ma colère n’aboutit pas à dire qu’il devrait rester enfermé. Non. Ce n’est pas cela. C’est une question d’exposition et d’attitude que je ne comprends pas.De position dans la vie, après ce qui s’est passé. C’est tout.
    Car le problème c’est que tout serait simple si ce drame s’était passé dans un monde où cela n’arrive pas ou presque jamais.
    Or nous savons que c’est faux.
    Que les femmes qui veulent se séparer d’un homme violent risquent gros, très gros, et que c’est même pour cela que c’est si difficile de partir (ceux ou celles qui disent: je ne comprends pas pourquoi elle ne part pas, ne savent pas ce que c’est, n’ont pas compris: la raison pour laquelle c’est démentiellement compliqué de partir -et encore plus avec des enfants- c’est la raison pour laquelle le départ est voulu)…
    Que partout dans le monde, les hommes se permettent des choses insensées avec les femmes…
    Donc oui, il y a un problème d’exemple.
    Et je ne demande pas que Cantat soit enfermé, je demande qu’il fasse profil bas, c’est tout.
    En fait je en comprends même pas qu’il puisse se montrer.
    L’alcool ou la drogue ce n’est pas une circonstance atténuante, c’est une circonstance aggravante.
    Enfin je voudrais dire merci à Denis et j’espère qu’il verra mon commentaire
    .
    Tu ne peux pas savoir Denis -même si je suis pas d’accord avec toi sur l’histoire d’être enfermé- à quel point c’est réellement bon d’entendre un homme dire cela, le répéter, c’est à dire se posi

  19. Sophie L.l a dit…

    Désolée Caro, mon commentaire est double et en + pas fini! donc merci à Denis de se positionner comme cela, c’est à dire en disant et répétant simplement que lever la main sur une femme c’est inadmissible (et l’inverse aussi bien sûr puisque cela existe aussi). Merci Denis, merci Caro.
    (et je n’ai que des bonnes pensées pour Cantat lui-même dont j’imagine comme il souffre…sauf que quand même quand on souffre vraiment est-ce qu’on refait de la musique??? depuis quand elle est morte déjà Marie Trintignant? oh désolée, ça me fait trop mal)

  20. Elea a dit…

    Sophie LI: rappelle toi que pour certaines personnes, l’écriture est une thérapie, un bouclier contre certaines choses, un rempart et même un besoin vital.
    On peut énormément souffrir et justement se jeter à corps perdu dans son travail: à chacun sa façon de faire son deuil, et en cette matière là il n’y a pas de modèles.

  21. Ada a dit…

    Je suis du même avis que Fabienne. Ce n’est pas parce qu’on a connu ces situations ou d’autres semblables qu’on est en demande de revanche. Si douloureuses soient-elles, il est important qu’elles changent le moins possible nos convictions, même progressiste et tolérantes. Sinon, c’est l’agresseur qui a gagné. Dans mon cas, le jeune homme qui s’est cru le droit de me battre pendant à peu près d’un an parce qu’il avait ce modèle sous les yeux en rentrant le soir.

    La violence m’abhorre, d’autant sans doute après ça. Mais je croyais et je crois toujours en la réinsertion, dans le fait que les gens peuvent réussir à s’extraire de ce qui les a poussé à voir l’autre comme un accessoire du grand film de leur vie, à traiter à leur guise. Plus, justement parce que la violence m’abhorre, je refuse l’idée de la retourner contre ses auteurs. Ce n’est pas ce qu’on appelle un cercle vicieux, de faire mal à ceux qui ne connaissent que la douleur comme moyen d’atteindre l’autre ?

    Je ne suis plus ce que j’étais avant ; mais j’aime à penser que ce en quoi je croyais, dont la réhabilitation, la réinsertion, le rejet de la peine de mort, est toujours d’actualité. Sinon il m’aura définitivement un peu trop pris à mon goût.

  22. Fabienne a dit…

    Ton témoignage est très touchant Ada et reflète tout à fait mes pensées…

    tu dis caro qu’il est facile d’être progressiste et tolérante quand on n’a pas été confronté soi-même à tout ça… C’est vrai, mais ça commence par là et c’est super important.

    Comme le dit Ada, il ne faut pas perdre ses valeurs et continuer de se battre pour ses idéaux. Beaucoup de personnes prennent position pour la peine de mort / avortement / emprisonnement au nom des victimes ou des familles sans savoir ce que celles-ci ressentent. C’est ce qui m’ a fait réagir dans ton commentaire Mah-Yu (même si je le comprends mieux maintenant 🙂 )

    Bien sûr que j’ai eu de la haine et que j’en ai toujours, mais la haine envers un homme s’est progressivement transformée en de la rage contre la société et une envie acharnée de me battre contre ses dérives et la misère dans la quelle on laisse certaines catégories de la population. J’essaye aujourd’hui d’aider au mieux femmes et hommes qui en ont besoin…

    Vous n’avez pas d’hommage à me rendre, mais merci de votre soutien. J’ai surtout une pensée pour les femmes comme Ada qui ont dû se battre pour s’en sortir (et beaucoup d’admiration) et pour ses hommes qui doivent faire jusqu’à la fin de leur vie avec un sentiment de culpabilité qui, pour la plupart, ne les quittera jamais…

  23. Serena a dit…

    Je suis tout à fait d’accord avec Ada, quelque part, demander la mort de l’assassin, outre qu’elle ne ressucite pas la victime revient à se mettre à son niveau. Dans le cas où la mort était donnée volontairement.
    Je ne sais pas si ce fait divers a attiré votre attention mais il y a quelques temps, le frère de Marie Dolores Rambla a été jugé pour un assassinat. Pour celles et ceux qui sont trop jeunes ou ne s’en souviennnent Marie Dolorès Rambla est la petite fille qui a été assassinée dans le cadre de l’affaire Rannucci dite aussi l’affaire du pull over rouge.
    Donc, son frère a assassiné pour des motifs de pure cupidité une femme qui l’avait aidé.
    Eh bien, à ce sujet quel a été l’argument des avocats ? que ce jeune homme avait étéla seconde victime de Rannucci ! Outre que je ne vois pas en quoi ça excuse d’assassiner lâchement une femme, on oublie une chose : Rannuccci a été décapité…et de gros doutes pèsent sur sa culpabilité. Et on continue à le salir au delà du tombeau.
    Quel est le rapport me direz vous ? Aucun..mais Rannucci n’a plus aucune chance d’être sauvé. Et on continue à salir sa mémoire. Alors qu’il n’était probablement pas coupable.

  24. Christine a dit…

    Ben dis donc, il en fait couler, de l’encre Bertrand Cantat !
    Hier j’ai voulu mettre mon avis mais ça a foiré donc je reviens aujourd’hui simplement pour dire qu’il a peut-être payé sa dette (pas très chèrement je trouve), mais il a payé c’est vrai ;
    je pense par contre qu’il pourrait attendre pour revenir sur le devant de la scène, qu’il chante , ok, qu’il enregistre , ok, mais pas qu’il se produise en public.
    C’est mon avis

  25. Rondelette a dit…

    Serena – si je me souviens bien, BC avait fini par mettre MT sur le lit (et ne l’avait pas laissée par terre comme je l’ai dit hier)… Quand le frère de MT est venu, il n’y avait que peu de lumière dans la chambre, il a cru qu’elle dormait lui aussi… Et ce n’est qu’au bout d’un très long moment que Cantat a dû dire quelque chose sur les évènements – raison pour laquelle le frère de MT est allé la voir et s’est aperçu en la regardant de plus près des traces qu’elle avait au visage. Il a essayé de la réveiller, et c’est parce qu’il n’y a pas réussi qu’il a appelé les secours. Et elle est morte pendant le trajet, ou juste à l’arrivée à l’hôpital…
    C’est pour ça que j’étais si furax hier… Après, on peut dire que, bon, nous on sait A POSTERIORI qu’elle en est morte, mais en même temps, quand on a bercé les gens à coups de poings, on peut s’interroger peut-être sur leur soudain sommeil profond par terre… Enfin, ça ne sert à rien d’épiloguer… Pour ce qui est du temps dont a écopé Cantat, je n’ai pas de réponse – si, une réponse émotionnelle… Je ne sais pas où il en est dans sa tête, et j’espère qu’il a appris quelque chose…
    Le truc autour duquel je tourne dans tout ça, c’est la question des limites (encore et toujours) – je n’ai pas été battue personnellement, mais j’ai baigné dans l’hyperempathie pendant des années, ce qui m’a amenée à tolérer des personnes et des comportements dont le souvenir me révulse rétrospectivement… Voir l’humain et la souffrance dans ce

  26. Paulinette a dit…

    Lorsqu’on écoute une chanson , on écoute un chanteur ou des musiciens et non l’homme derrière le micro … L’homme a été jugé mais l’artiste est resté !

  27. Rondelette a dit…

    (oops, désolée)
    (donc) Voir l’humain et la souffrance dans ce type de personnes et de comportements, c’est important, mais il faut savoir aussi s’en protéger et leur signifier des limites – pour ne pas se laisser détruire soi-même. Au bout du compte, comprendre n’équivaut pas nécessairement à justifier – comme le disait en substance quelqu’un plus haut, est-ce qu’un alcoolique qui tue 3 personnes sur la route est à plaindre? D’un côté, oui, parce que la dépendance est une maladie, comme la dépression, et que c’est un combat titanesque de s’en sortir. D’un autre côté, non, parce qu’avoir bu comme un trou et prendre sa voiture, c’est faire un choix et mettre en danger ceux qui se trouveront sur le chemin. Chacun est quand même responsable de ses actes, même si on n’a pas toujours envie de l’être… Je n’irais pas me poser en modèle (oulah!), mais je n’ai quand même tué ou battu personne… Et pourtant, des fois… 😉

  28. Magda a dit…

    Il me semble que Bertrand Cantat a purgé une peine de prison, non ? Beaucoup de femmes se roulent par terre en entendant la voix de Sinatra…et pourtant, si on lit sa biographie, et il est loin d’être le seul à n’être pas blanc-bleu !
    Bertrand Cantat n’est pas un truand, il s’agit d’un accident même si c’est monstrueux, ce qui est arrivé.

  29. Rondelette a dit…

    Elea – désolée, j’avais loupé ton comm… Oui, j’étais vindicative – un truc en moi fortement réactivé (comme quoi je peux malgré tout comprendre les accès de colère… jusqu’à un certain point…)… Mais bon, c’est vrai que je ressens le comportement de Cantat à ce moment-là comme profondément immature et égoïste… Après, oui, on fait tous des erreurs de jugement, et je ne sais pas ce que j’aurais fait moi-même dans la situation… Je reste juste sur un sentiment d’injustice (stérile), car elle aurait manifestement pu être sauvée s’il s’était préoccupé de son état… Enfin, on ne peut pas refaire l’histoire…
    Bon week-end à toutes (et bon courage, Caroline – si ça peut te rassurer, j’ai une crise de cheveux gras là, mais sans qu’il y ait retour de couches… Pomponne-toi entre deux vomis – hem – histoire de te faire du bien!)…

  30. Rondelette a dit…

    NB (et puis je me tais!): sur la question de l’artiste (public) et de la personne (par derrière)… Je ne peux pas en parler de façon générale – j’ai pour ma part croisé le chemin d’un musicien que j’admirais beaucoup (de façon groupie-esque et totalement immature, dépendante, etc.). Vu la personne qu’il s’est révélé être en réalité (ça transparaissait d’ailleurs avant, mais je ne voulais pas le voir), j’avoue que je n’ai plus du tout de goût à écouter sa voix aujourd’hui… J’ai pu réécouter quelques airs que j’aimais, mais ça n’a pas duré. Dégoût profond. Et pourtant, j’ai voulu le comprendre, l’excuser, etc. Un alcoolo, drogué, que je voyais malheureux (et il l’est). Mais aussi un type pervers et totalement destructeur… Bref, je crois qu’on aime vibrer sur la zique, dépasser un peu le quotidien, et fantasmer sur des gens parce que leur talent touche quelque chose en nous et qu’on projette beaucoup de choses sur eux… Mais c’est important de savoir faire le distingo (projections/réalité)…

  31. Missjulie a dit…

    Je ne tiens pas à piquer les lectrices de Caro, et à relancer le débat car bcp d’arguments intéréssants ont été donnés ici même. (j’avoue qu’à vous lire…tout ceci m’a fait réfléchir plus en profondeur, depuis hier).

    Mais, comme ce sujet remue pas mal la blogo, j’ai mis un p’tit SONDAGE sur mon blog…

    Si vous voulez passer,et ainsi exprimer votre avis par un simple clic…Z’êtes les bienvenu(e)s!!
    Merci.

    Ps: Caro, j’espère que tu m’en veux pas…IL s’agit d’un simple vote. Sinon, vire mon com…

  32. .... a dit…

    …mais tu m’as l’air bien au courant Miss Rondelette…
    n’oublie pas
    dans
    la vie
    il n’y a pas
    les méchants d’un côté
    et
    les gentils de
    l’autre…

  33. Denis a dit…

    @ Mariposa. (vendredi – 12h36)

    Et oui bien sûr, je suis évidemment d’accord avec toi. Quand je disais pour tous les homicides, je pensais à ceux perpétrés avec conscience ou volonté de tuer.

    Imaginant que je tue quelqu’un au volant de ma voiture, en ville, alors que je roulais alcoolisé à 80km/h.
    Dans ce cas, je n’ai aucune excuse. Je savais bien avant de picoler, de me shooter et de rouler au delà de la vitesse autorisée que je prenais des risques.
    Qu’on ne vienne pas me dire que je n’avais pas conscience de mes actes !
    On nous bassine assez tous les jours avec ça !
    Et pourtant je ne voulais pas tuer au départ, c’est pas dingue, ça ?
    Ben, pour moi, je ne mérite pas de vivre libre, qui m’empêcherait de recommencer dans quelques années ? (Euh… C’était fictif, mon exemple)

    Par contre, le garçon de 13 ans qui à tué un bébé au mois d’Août en lançant des pierres n’était pas conscient du danger qu’il faisait courir aux gens.
    Pour lui, pas question de le punir comme un criminel.

    Euh… Les gens, ne lisez pas ceci. Dis donc Mariposa, quand je vais sur ton blog, je suis toujours émerveillé par le petit papillon qui s’y trouve. Non non, je ne parle pas de celui qui virevolte au gré de mes mouvements de souris, je parle de celui qui me sourit quand je le regarde, celui sur la photo.
    J’ai les yeux qui papillonne à chaque fois ! Je te trouve si…euh…tellement…euh…
    Pis tu sais quoi ? Ma migraine est partie après t’avoir visité, c’est sans doute ça l’effet papillon !

    Bise

  34. Denis a dit…

    J’ai lu les nouveaux commentaires et je trouve que dans l’ensemble, vous êtes bien tolérantes pour BC.
    Je suis admiratif de cet etat d’esprit mais moi je n’y arrive pas.
    Pas pour des actes comme celui-là.

    Réinsérer cet homme, je veux bien mais il n’est pas à l’abri de recommencer.
    Un peu de drogue, d’alcool ajoutés à sa violence…

    Fabienne, ton commentaire m’a secoué !
    C’est terrible pour votre famille, je trouve ta tolérance incroyable.
    Tu lui souhaites de se réinsérer mais comment réagirais-tu si il sortait avec une de tes amies ? N’aurais-tu pas peur pour elle qu’il récidive ?
    (Il s’agit d’un exemple de situation)

    Pour les lectrices qui trouvent que la prison c’est l’enfer.
    Je ne comprends trop votre compassion, ceux qui y sont ne mérite pas mieux.
    Je ne parle pas du petit truand ou voleur qui veut faire bouffer sa famille, je parle des tueurs, des violeurs et autres trafiquants de drogue conscients de leurs actes.
    Pour eux, pas de pitié. Ils ont choisi leur camp.

    Et pour la réinsertion, je suis pour celle des gens qui la mérite.
    Un violeur restera un violeur, on en a l’exemple souvent.

    J’espère ne pas vous avoir trop saoûlé et choqué.

    Caro, tu peux te vanter d’avoir des lectrices à la hauteur de la qualité de ton blog.

    Bises…

  35. Dginaaa a dit…

    J’ai toujours écouté Noir Desir, j’écouterai encore.
    Je ne me suis jamais intéressée à ce type, sa vie, je ne suis pas d’accord avec sa vision de la politique même si j’aime ses coups de gueule et ses textes engagés, sa vie sentimentale qui a mal fini est un drame, c’est sur, pas que pour la morte, pour lui aussi. Sa peine, il la purge tous les jours qui passent dans le regard haineux des gens et probablement dans son propre dégout face à son miroir.
    ALors je n’ai pas envie de polémiquer sur la conscience du bien et du mal lorsque j’écoute ses chansons. J’aime le rythme, j’aime la voix, et la musique adoucit les moeurs; non?

  36. Serena a dit…

    En matière de sex appeal, je devrais mettre une photo de moi ce soir. Les cheveux dans tous les sens, le teint entre l’endive et le poireau et l’air globalement d’une nana qui relève d’une dépression et d’une crise de boulimie…
    sinon, rondelette je te rejoins sur l’immaturité et l’égoïsme…maintenant, c’est souvent le cas des artistes…brian jones était violent et frappait sur toutes ses compagnes. Un des membres des Rolling Stones lui a même collé une avoine un soir !
    Denis, malgré mes propos, je t’assure qu’à part dans le cas des erreurs judiciaires (trop trop fréquentes) j’estime que la meilleure solution pour éviter l’enfer des prisons est de rester dans le droit chemin !
    je suis d’ailleurs profondément agacée par l’image donnée actuellement par le cinéma et la presse de mesrine qui était avant tout un truand sans foi ni loi doublé d’un mec d’extrême droi385

  37. Rondelette a dit…

    A l’anonyme … : mes posts étant très longs, tu n’as apparemment pas tout lu… 😉 Je ne crois pas avoir dit ça…

    Serena: le teint entre l’endive et le poireau lol! M’a bien fait rire, là! Et je te rejoins sur Mesrine – tout à fait la réflexion que je me faisais l’autre jour! Je trouve ça vraiment malsain, cette façon de glorifier des criminels comme si c’était Robin des bois ou James Dean!

    Sinon, ce soir, j’ai croisé à une soirée une fille qui portait un tee-shirt Noir Désir! Je lui ai parlé du débat sur ce blog – elle m’a répondu: Moi, je suis amoureuse de Bertrand. Je n’ai rien à dire, je ne veux rien entendre.
    E la nave va…

  38. Marie a dit…

    MT n’était peut-être pas une femme battue (au sens où on entend habituellement cette expression, c’est-à-dire une femme terrorisée par un compagnon souvent violent), mais elle est morte victime de violences conjugales et je trouve un peu raide l’emploi du terme accident sous prétexte que BC ne l’avait jamais tapée avant.
    Une telle minimisation ressemble à l’usage plus ou moins conscient de la référence du bon viol, celui perpétré par un inconnu la nuit dans un parking. Ce viol-étalon plutôt rare sert à minimiser toutes les autres situations (victime connaissant son agresseur donc forcément un peu d’accord, viol commis au domicile de la victime donc elle lui a quand même ouvert, viol conjugal donc moins grave parce que quand même c’est son mari, il l’a juste forcée un peu, etc.)
    La violence conjugale, c’est pareil : on part de la situation de la femme battue fréquemment et qui reste passive (situation peut-être moins rare que le bon viol), et plus la victime s’éloigne du bon portrait (elle est violente, elle a eu de nombreux amants, elle se drogue, ce n’était jamais arrivé avant…), plus on charge la victime et plus on dédouane l’agresseur.
    Pourtant c’est de la violence conjugale la plus brutale qui soit pour aboutir à la mort.

  39. Sissie a dit…

    J’adore tout ce qui touche de près ou de loin à la musique en général, mais là j’avoue, avoir écourter l’écoute ; un sentiment amer m’a fait décroché presque instantanément ; je partage les nombreux avis que je viens de lire ici.

  40. Nulle En Pseudos a dit…

    Je suis ironiquement tombée sur une chanson de Noir Désir dans un café hier. C’est beaucoup plus facile de nier l’humanité de quelqu’un quand il est loin. Une version grotesque de loin des yeux loin du coeur. Entendre la voix de Cantat m’a forcée à faire face à son humanité. Qui est aussi la mienne. C’est peut-être pour ça que je me refusais à le faire volontairement, parce que je ne voulais pas être forcée à admettre que quelqu’un qui tue sa femme est un être humain, à mon image… ça m’a fait comprendre le vrai sens du mot tragédie.

  41. Dola a dit…

    Je ne voulais pas réagir à chaud…j’ai pris le temps de réléchir.
    Les circonstances du drame ont été débattues et pour moi bien qu’admiratrice de ND, je ne défends pas Cantat, il a des avocats pour ça.
    Et de toutes façons, il n’y a rien qui ressucite les morts.

    Je pense au petit fils d’une voisine qui est passé à l’acte puis s’est livré à la justice, on a le même âge ou presque et on s’est croisé sur les bancs de la fac. Après le drame il a écoppé de 7 ans de prison puis est sorti au bout de 4.
    Il a retrouvé du travail grâce à son meilleur ami qui l’a pris dans sa boîte, il vient d’être papa. Quand ma mère me donne de ses nouvelles, je suis heureuse de savoir qu’il a réussi à reprendre le cours de sa vie

  42. Dola a dit…

    Sorry je continue…Je pense que la réinsertion est un droit dans une société évoluée. Maintenant le problème est que reprendre son métier pour BC est se retrouver sur la scène.
    Au nom de quoi devrait-il faire autre chose ? Sous prétexte qu’il un personnage public ? Il devrait donc être doublement puni faire pénitence toute sa vie.
    DE toutes façons ce sera toujours trop tôt pour revenir su scène pour ceux qui l’abhorrent et toujours trop tard pour les fans et puis ND c’est un groupe aussi c’est d’autres hommes…

    Et surtout pourquoi n’aurait-il pas le droit d’écrire une chanson engagée ?

    On a enfreint la loi , commis un crime irréparable alors on devrait faire profil bas ad vitam eternam et devenir un mouton ? ça voudrait dire qu’on nier sa personnalité, là je ne peux pas suivre ce raisonnement; sinon on finit par lobotomiser les criminels…

    ND a tjs écrit des chansons de ce genre
    ( tant que ça n’a rien à voir avec les femmes battues, par décence pour elles et de toutes façons il me semble que le jugement lui dénie le droit de le faire pa respect pour MT et je trouve cela très bien).

    Jai écouté, et j’écouterais encore ND en laissant la musqiue me séduire
    Je ne changerais en rien le sort des femmes victimes en boycotant ND, c’est malheureux sûrement.
    BC a commis un crime, brisé des vies dont la sienne, il a purgé sa peine de prison et porte probablement le poids de sa culpabilité à vie , ça me suffit. je ne participerais pas à l’opprobe publique

  43. La Vie Des Autres a dit…

    Le documentaire de Jean-Xavier de Lestrade Sur ta joue ennemie pourra peut-être apporter de l’eau à notre moulin à penser ? :
    A travers une histoire individuelle prenante, il nous oblige à nous interroger sur la difficulté de se reconstruire après une incarcération. Ce récit nous interpelle et remet en cause bien des certitudes, nous permet de comprendre la souffrance du coupable sans excuser l’abomination de son crime. (J’ai recopié un avis critique, ne l’ayant pas encore vu moi-même.)
    Bon dimanche à tous/toutes.

  44. Denis a dit…

    Rien à voir avec l’article, je voulais juste vous dire que cet aprèm, je vais au 3ème salon du chocolat à Chaumont.
    http://www.tele-chaumont-langres...

    J’emmène Leïla se ressourcer et à travers son sourire déjà au beau fixe laissant la blancheur de ses dents éclater au grand jour, je me dis que j’aurais du être chocolatier.

    J’aurais pu faire naître de délicieux chocolats qui auraient trouver une mort lente dans un baiser savoureux et fondant dans votre bouche.

    Ça donne envie, non ?
    Je vous emmène ?

    Ohhhhh… Quel dommage !!! Je n’ai plus de place dans la voiture !
    C’est ballot, hein ?

    Mdr…

  45. Caro a dit…

    Je me tais mais continue à vous lire et je suis forcément touchée par la justesse de vos mots. Nulleenpseudos, je pense comme Fabienne. Dola, une fois de plus, tu es toute en subtilité, tes mots font mouche.

    Denis, j’aime te lire énervé et catégorique, même si je ne suis pas d’accord avec toi sur tout, je crois que parfois ce libre arbitre dont tu parles, ce choix qu’on fait de rester du bon ou du mauvais côté n’existe pas. Parfois tout se joue dans un fragment de seconde ou au contraire depuis des années. Je veux dire par là qu’un alcoolique ne l’est pas sans raison, il a des excuses, des circonstances atténuantes qu’on doit chercher loin, très loin. Alors oui, le chauffard bourré est coupable. Mais la société qui l’a rendu incapable de faire le bon choix l’est aussi dans une certaine mesure. Et elle se doit de l’accompagner vers la réinsertion.

    Vaste débat…

    Alexalex, merci de l’info, je suis, je l’avoue, fière comme un pou. D’autant plus que c’est la qualité de ce débat qui fait qu’il est remarqué, c’est une évidence…

  46. Estel a dit…

    Je suis plutôt d’accord avec Denis, mais le débat est tellement riche que j’arrive á comprendre d’autres réactions. Bref, ça me fait penser tout ça.

    Et Caro, bon courage avec la morfalou !!

  47. La Chieuse a dit…

    Je rejoins certains commentaires, je ne peux plus écouter ce groupe.

    Pour moi, passer si peu d’années en prison pour avoir tué une femme n’est pas cher payé. Loin de là ! Pendant que lui continue de chanter, elle, elle continue de manquer à ses enfants… :/

  48. Serena a dit…

    Je viens d’aller voir Rue89 et je dois dire que j’ai choppé mal au ventre à lire le commentaire d’une ancienne femme battue qui dit en résumé que si elle était morte, du haut de son petit nuage les jugements de la société à propos de son homme qu’elle a aimé à la folie… quand je lis ça, je suis désespérée. Et qu’on ne me parle pas d’amour, ça n’a rien à voir ! Quand à ceux qui réclament une tournée, je préfère ne rien dire. Lamentable.
    Je signale quand même que ça fait 25 ans que Téléphone s’est séparé et vous savez quoi ? On fait avec. Parce que, eux, plus que tout autre n’ont pas été remplacés. Le fanatisme et serena, ça fait définitivement deux….GGGGGGGRRRRRRRRR !!!!!!

  49. Lilithv a dit…

    En même temps, Noir Désir, ce n’est pas uniquement Bertrand Cantat. Il s’agit d’un groupe.

    Dans l’injonction du tribunal, il ne doit pas faire mention de cette histoire, au risque d’être poursuivi, cela ne l’empêche pas de pouvoir travailler. Tout comme n’importe qui, sortant de prison, a le droit de travailler.

    Ici, c’est un peu particulier, il s’agit d’un chanteur, d’une figure publique. Bien souvent, les gens râlent justement à propos du peu de suivie et de la difficulté d’effectuer une réinsertion une fois que l’on sort de prison…

    Est ce qu’on est en droit de l’interdire de chanter ? De vivre ? La France a depuis longtemps interdit la peine de mort, donc cela signifie que tout le monde a une chance, un jour, de payer sa dette et d’arrêter les conneries. Bien évidemment, on peut juger que la peine n’est pas assez lourde puisqu’il a tué, mais c’est aux juges d’en décider, pas à nous. Ce qui est valable pour lui est aussi valable pour n’importe qui, pour n’importe quel délit ou crime. Après, si on remet en cause ceci pour Bertrand Cantat, on devra le remettre en cause pour tous les criminels sortant de prison et s’interroger sur le bien fondé de la prison si la société rejette après les ex-détenus.

  50. Denis a dit…

    Oup’s ! Je n’étais pas du tout énervé et je ne suis pas si catégorique mais c’est vrai qu’en relisant mon com, ça donne cette impression.
    Je ne suis pas fermé et je lis les autres commentaires avec attention.
    Certains m’ont fait voir autrement depuis jeudi.

    Mais y’a quand même des actes qui me font bondir.

    Quand je lis les infos de ce week-end et que je vois qu’un jeune, en grillant un feu rouge, est mort au volant de sa voiture, tuant en même temps ses trois jeunes passagers.
    Quatre morts de 16 à 26 ans !
    je ne comprends pas.

    Quelles excuses, quelles circonstances atténuantes ?
    En quoi la société l’a-t’il obligé à passer au rouge ?

    Idem pour les quatre autres jeunes qui se sont tués en percutant la barrière d’un péage à Toulouse.
    Tous alcoolisés.
    Quatre autres morts de 20 à 25 ans !

    Comment réinsérer par exemple un terroriste qui placerait sa bombe dans un train, dans une gare ou un marché, tuant gratuitement, à l’aveuglette, les pauvres gens qui se trouveraient là.

    En fait, on a tous les deux raisons car chaque cas est différent et pour ça, seuls la justice et les experts médicaux peuvent décider de leur réintégration, avec les risques que cela comporte.
    Comme tu dis, vaste débat et en ne s’en sortira jamais.

    Ah oui, je t’ai ramené des chocolats, tu peux te servir là :
    antistress.blog.fr/2008/1…
    Mais dépêche toi, tes lectrices gourmandes pourraient être tentées…

  51. S! a dit…

    Je ne peux m’empêcher de réagir moi aussi. J’ai eu le même malaise en entendant parler de leur retour. Mais effectivement, il a reconnu son acte il a purgé sa peine. d’après nos lois il a donc désormais le droit de vivre comme nous tous.Je ne suis pas dans sa tête mais je pense que sa punition il se l’inflige lui même en permanence pour ce qu’il a fait. Et puis il a un massif public d’inconditionnels… c’est difficile de résister à l’appel de son public. bref pour moi, il a tout à fait le droit de revenir si c’est ce qu’il fait de mieux. Et c’est plutôt bien que personne n’oublie ce fait pas divers pour paraphraser un com au dessus.

  52. Tite_bulle a dit…

    Je me permets d’apporter ma petite pierre au débat qui fut très très riche.

    Je vous donne d’abord ce lien : http://www.ledevoir.com/2003/09/...

    Je me dit que l’on trouve pê des excuses, des circonstances atténuantes à Cantat afin de nous déculpabiliser nous-même… Nous sommes dans une société individualiste où rares sont les personnes qui s’opposent physiquement lorsqu’elles se trouvent devant une situation socialement inacceptable.

    Si les autres protagonistes que l’affaire BC-MT avaient réagi les choses auraient été différentes aussi…

    Nous avons tous un jour accepté des choses inacceptables… Alors avant de juger les autres et la justice pê devrions-nous nous juger nous-même?

    Aurore, qui écoute noir-désir depuis toujours. Et que cette affaire fait réfléchir non pas par rapport à ce que BC aurait-dû faire ou aurait-dû purger comme peine mais surtout par rapport à ce que moi je peux faire pour que jamais qqch comme cela n’arrive si je peux l’en empêcher.

  53. Isobel a dit…

    Coucou,

    Moi aussi le retour de Noir Désir me crée un léger malaise.
    A cause de cette histoire tragique.

    Même si Noir Désir, ce n’est pas que Cantat.
    Même s’il a purgé sa peine, et que dans le fond je suis pour la réhabilitation.

    Mais comment faire pour croire encore à ses propos virulents?
    Comment faire pour vibrer de concert avec lui ?
    Comment oublier ?
    Faut-il oublier quand il va chanter l’amour ?

    Je ne sais pas, je ne sais plus, je suis perdue ;)))

  54. Louisianne a dit…

    Je suis comme toi… Dubitative, partagée… Pas forcément envie d’écouter.
    Je précise que je n’ai pas lu les comms, désolée si je répète…
    Une femme est morte, elle avait une famille, je pense à leur douleur…
    Dans un registre totalement différent, je n’acheterais plus non plus de CD de Carla Bruni quel que soit son talent…
    Il y a des choix à faire dans la vie.
    Vieille école sans doute. Grace de Monaco a cessé de tourner…

  55. Loé a dit…

    J’aime Noir Désir sans être la groupie de Bertrand Cantat. Originaire de Bordeaux je suivais déjà ses concerts au Swing MArine, àl’époque moins connu.
    Bioen sûr j’ai reconnu sa voix. Je l’ai aimé. Elle est brisée ? Normal. Un retour en douceur sur un texte propre et une musique opportune.
    Je comprends que certaines personnes aient du mal … c’est légitime.¨Personne n’est indifférent …et personne n’oubliera Marie…. mais ici à Bordeaux on ne se l’explique pas c’est comme ça … c’est Bertrand, on l’a attendu, il revient et ça nous fait du bien.

  56. Victoria a dit…

    Bertrand Cantat passera aux annales comme l’assassin de Marie et secondairement comme chanteur. Dans son péché il porte la pénitence. M’importe le crime qu’un poltron a commise mais le poltron ne m’importe pas.

  57. Serena a dit…

    J’ai entendu dire que Cantat allait (peut-être) publier une auto-biographie. Là, je dis non, faut pas abuser. Et le voir dans les magazines people avec sa nouvelle compagne, là, c’est carrément gerbant…

  58. Carolyne a dit…

    J’ai entendu dire que …

    Avant d’écrire de telles aneries il faut se renseigner et la seule source sûr : leur site . Il n’a jamais été question que Bertrand fasse une autobiographie , il souffre deja assez comme ça pour se donner en pature .

    Concernant son retour sur scene , il n’a jamais été évoqué non plus !

    Ce sont des rumeurs créées par les torchons genre voici !