Je n'en ai pas parlé parce que les bras m'en tombent tellement que je ne vois pas ce que je pourrais dire de plus que l'ensemble des personnes outrées. Il n'empêche qu'aujourd'hui, plus que les horreurs proférées – qui me révulsent, soyons clairs, mais qui hélas ne me surprennent guère, il y a des précédents – , ce qui me rend malade, c'est le mensonge en guise de réponse. C'est la défense vent debout de leur collègue par des membres du gouvernement qui n'en finissent pas de faire part de leur indignation devant cette cabale. Alors qu'il n'y a qu'à regarder le reportage de Public Sénat pour ôter les quelques doutes qui pouvaient subsister.
Je ne dirai qu'une chose, Hortefeux, même un, c'est trop.
Merci, Caro, de te faire l’écho de cette horreur. L’événement en lui-même est déjà écœurant mais en effet, le pire dans tout ça, c’est les démentis ridicules, du niveau de gamins pris la main dans le pot de confiture. On ne verra aucune sanction, il sera excusé pour « ces propos sans conséquences »(j’ai lu ça et là que ma foi ! quand même, faut dire que ce qui est, il a raison, le Briçou… Pauvres de nous, on est vraiment tombés bien bas !), il sera conservé au gouvernement et on perdra encore un peu plus en crédibilité, en honnêteté et en honneur.
A croire que ça devient « hype », ce genre de commentaires racistes décomplexés, sous couvert d’humour bon enfant. On en reviendra bientôt au bon sauvage, qu’on exhibe dans les foires pour le plus grand plaisir du bon peuple en quête de « frissons »…
Je ne cesse de ruminer depuis hier soir à propos de tout ça, je bous littéralement. Peut-être aussi parce que Cher&Tendre, réunionnais passant ici pour un maghrébin, subit très fréquemment des petites vexations (fouilles de sac, etc.) s’il est seul mais pas s’il est avec moi, blonde aux yeux bleus. Et que ce genre de commentaires « bon enfant » de la part d’un membre du gouvernement me semble accentuer un peu plus le glissement raciste de notre société actuelle. Et c’est très grave, vraiment.
Les propos d’Hortefeux me font mal au bide. Pourvu que le scandale continue d’enfler et qu’il ne s’en tire pas comme ça (mais malheureusement, l’affaire risque d’être étouffée, tu as raison Cetroinzust).
J’hallucine! je ne regarde pas la télé donc je n’étais pas au courant!
Mais c’est tout de même édifiant ça…
je suis estomaquée c’est tout ce qui me vient!
Merci pour cette video, qui je l’espère va suffisamment circuler pour qu’ils se sentent tous bien merdeux avec leurs circonvolutions ridicules… Quand au principal intéressé, je ne m’attendais pas vraiment à un grand humaniste, mais là clairement, les masques tombent.
Non mais REVOLUTION, quoi, non ??
Oui, je ne sais pas ce qu’il y a de pire. Ces propos complètement honteux de la part d’un ministre (quoique pas si surprenant de la part d’Hortefeux) ou la défense mensongère dont il bénéficie de la part du gouvernement (Fillon dit que l’Affreux est « victime d’une campagne de dénigrement assez scandaleuse »). Je suis un peu plus atterrée chaque jour.
omaillegod… j’en avais entendu parler à la radio, mais voir la scène… purée c’est violent.
J’avoue que bien que faisant moi-même partie de la communauté qu’on appele pudiquement les bougnoules, ma première réaction a été « allezzzzzzzz, c’est une plaisanterie, pas charier »… « nan?… »… « je veux dire faut lui taper dessus pour toutes les vrais saloperies dont il est responsable, genre aller choper des enfants à l’école en trompant les instits pour les expulser avec leurs parents, genre, pas pour un petit brin d’humour ».
Mais TOUT LE MONDE autour de moi l’a mal pris.
Bon, peut-être que j’ai une réactivité quelque peut anesthésiée: dans mon milieu professionnel, où on vote en grande majorité UMP, voire même plus si affinités, j’en ai entendu des pires. Si si. On a pas idée combien ils sont dé-com-ple-xés, pour reprendre Cetroinzust.
aux dernières nouvelles, sarko a expliqué qu’il avait d’autres choses à faire que gérer les polémiques. C’est qu’il a une crise à gérer, lui. Sauf que désolée, mais un ministre de l’intérieur qui trouve que trop d’arabes ça ne va pas et qui le dit devant une caméra, ce n’est pas juste une polémique. Je suis ok, Nep, y’a pire. Mais là, on assiste à une entreprise d’anesthésie en effet. Et à une propagande où on nous explique que ce qu’on voit comme étant bleu, est rouge. Et c’est tout. Si rien ne se passe après une chose pareille, alors ça signifie que n’importe quoi peut être prononcé, n’importe quelle discrimination peut être impunie. Franchement, j’en suis littéralement malade.
ben le pauvre, il se prend que des tartes depuis qu’il est plus ministre du sulfureux…Faut bien qu’il existe!
Non, pas n’importe quoi… Ou plutôt pas par n’importe qui : une citoyenne lambda est poursuivie pour avoir écrit « Ouh la menteuse » en commentaire d’une vidéo de Nadine Morano (ok, les poursuites ont été abandonnées mais quand même !) mais un ministre qui sort ce genre de propos nauséabonds ne sera pas inquiété du tout, la solidarité gouvernementale jouera à fond.
Les Guignols ont été très forts ce soir, c’était très très bon et ça mettait un peu de baume sur la plaie, de voir cet épisode très peu glorieux tourner un peu plus au ridicule.
Nep, oui, il y a bien plus grave mais c’est quand même significatif d’un climat particulier, que de voir un ministre prononcer ce genre de propos et être défendu comme un martyr…
tu as raison cetroinzust, plus que jamais les règles ne sont pas les mêmes pour tout le monde…
Mais précisément, le gouvernement actuel c’est ça:
« ce qu’on voit comme étant bleu, est rouge »
« n’importe quoi peut être prononcé, n’importe quelle discrimination peut être impunie ».
C’est encore plus insidieux que des propos ouvertement discriminatoires. C’est dans la rhétorique même des membres du gouvernement, à l’image de celle de Sarkozy, depuis la campagne électorale et sans relâche: dès que t’es pas d’accord avec eux tu es « anti-sarkozyste primaire », la contestation légitime est tous simplement niée; t’as remarqué par exemple comment Xavier Bertrand joue la carte du « mais pourquoi êtes-vous aussi négatifs/méchants/agressifs » à tour de langue? Ils tuent le débat en permanence. Et toutes les énormités qui sont dites avec aplomb, comme paroles d’évangile. Les conneries sur la sécurité, le travailler plus pour gagner plus, y en a trop pour en faire le tour.
Je t’assure que moi je n’ai cessé de me sentir malade depuis que Sarkozy était ministre de l’intérieur. Et la débâcle à gauche finit lentement de m’achever.
le meilleur exemple du deux poids deux mesures est le cas du préfet qui lui, a été démissionné d’office par le ministre pour avoir tenu des propos du même acabit…
c’est complètement écoeurant ce style de propos, et ça me donne envie de vomir comme toute blague raciste, voire plus puisque ce n’est pas une blague mais une conviction exprimée sur le ton de « l’humour »
Mouais.
Soyons clairs d’entrée de jeu, les blagues racistes (quand elles sont le reflet d’opinions profondes) me sont très pénibles, et me rendent agressive. Je supporte mal aussi les « nan mais yen a des bien, quand même ».
Mais j’aimerais quand même faire part de mon agacement.
Depuis la rentrée et pour la première fois de ma jeune carrière, je donne des cours d’anglais à une classe de 5ème SEGPA, des élèves qui sont en grande difficulté scolaire et qui ont besoin d’un cursus adapté.
J’avais, pendant mon année de stage, plus ou moins souscrit à la démagogie voulant que ces élèves aient accès aux mêmes cours que tous les autres sous prétexte de non-discrimination (où est l’adaptation, alors ?), j’en suis revenue.
Pourquoi je parle de ça ?
Parce qu’avec cette classe très difficile, au niveau excessivement faible, je ne peux pas utiliser humour, ironie et second degré pour faire passer des messages ou des connaissances.
Les élèves sont incapables de faire la différence entre ce qui est à prendre au pied de la lettre et le reste.
Et c’est une vraie souffrance pour moi. Parce que ça heurte ma nature profonde de fille blagueuse et ironique, parce que je m’ennuie prodigieusement, parce que j’ai peur de déraper, parce que je dois me surveiller et m’enchaîner la langue en permanence.
Alors quand j’entends qui que ce soit crier haro sur le ministre, le président, la députée, quel qu’il soit, parce que le(la) malheureux(se) aura eu des propos déplacés ou mal perçus hors caméra « officielle » mais dans le champ d’un téléphone portable, ça m’agace.
Alors quoi ? Maintenant il faut se museler en permanence ? Parce que des caméras, à l’affut de toute erreur ou de tout « buzz » possible pour se faire mousser sur internet, il y en a partout ?
Il n’y avait déjà plus beaucoup de frontière entre leur sphère publique et leur sphère privée, mais là on n’a plus aucune pitié et on doit être en show permanent ?
Parce que les gens qui me connaissent savent quand je plaisante et quand je suis sérieuse. Et même si j’ai la prétention de penser que j’ai un humour moins douteux que celui d’Hortefeux, qui nous dit qu’il s’agit vraiment de ce qu’il pense déguisé en blagounette ?
Cela dit, l’injustice dont a été victime le préfet Girod de Langlade est criante. Mais une plainte avait été déposée contre lui ! Le jeune de la non-affaire Hortefeux, lui, ne s’est jamais senti insulté… alors c’est ptet pas la peine de faire de la pub au ministre de l’Intérieur et d’entrer dans une potentielle stratégie d’Hortefeux pour dragouiller l’électorat de droite.
(J’en ai profité pour faire un copier/coller de ce commentaire sur mon blog, hop, d’une pierre, deux coups. Chui trop forte.)
Mêmes origines que toi, job également dans milieu UMP frange C. Boutin, et cette vidéo m’a aussi paru étrangement familière, limite banale.
Donc j’ai envie de dire :
1. aux journalistes et autres : réveillez-vous, c’est dégueulasse certes mais oh combien banal. Enquêtez donc AUSSI sur la vie quotidienne des « minorités visibles », jusqu’au plus haut niveau ce qu’ils doivent endurer sans broncher sous peine de passer pour des victimes larmoyantes (cf Azouz begag)
2. aux politiques de gauche : au lieu de crier au scandale sur ce type de discours, critiquez donc le fond : les expulsions, les prisons inhumaines, etc…
raah voilà, tout énervée que je sis, j’ai oublié de remercier Caroline pour ce post qui fait du bien
alors, merci 😉
Merci à toi Caroline, j’en avais entendu parler, mais de voir et entendre moi-même, je trouve cela extrêmement violent et terriblement inquiétant. Il ne faut surtout pas minimiser les propos d’Hortefeux : ils sont graves, ils sont inacceptables de la part d’un ministre, d’un membre d’un parti politique, d’un citoyen français. La loi punit les propos racistes, j’espère que l’affaire ira jusqu’au bout. Quant à Sarko, il ferait bien de s’occuper de l’affaire, car à vouloir faire sa morale (« je voudrais que chacun s’occupe de son travail » sur un ton de père pas content), il soutient Hortefeux et ses propos. Ne minimisons pas : c’est gravissime, et si justement certains pensent qu’il ne s’agit que d’une anecdote, c’est que nous serions, pour certains, prêts à laisser passer beaucoup de choses. On ne plaisante pas avec certains sujets. Je voudrais également attirer votre attention sur les propos de la personne qui tapote gentiment la joue d’Amine (revoyez la vidéo) et qui dit « on l’aime bien, il est comme nous, il est catholique, il mange du cochon et boit de la bière ». Ca aussi, c’est grave et ça me choque…
D’accord avec toi, la tentative de justification est tellement grotesque…
Ben tu sais, il a raison : les fachos et les racistes, un ça va (et encore !!), mais dès qu’ils sont plusieurs, c’est là que commencent les problèmes … Hitler, Mussolini, Fofffana, j’en passe et des pires …
Il prétend qu’il parlait des Auvergnats … y a-t-il UNE personne pour croire à ça ????
Dehors, Hortefeux !
on en aurait presque oublié les épisodes précédents….http://www.rue89.com/2009/09/10/hortefeux-donne-dans-lhumour-raciste-a-repetition
Merci d’en parler.
J’ai aussi regardé la vidéo pour me faire une idée, et là, j’ai été encore plus stupéfaite. Que l’on touche quelqu’un qui est né et à grandit au même endroit que soi comme si c’était un animal dans un de ces zoos dans lesquels les enfants peuvent caresser des chèvres ou des toucher des poules, sans que personne, y compris le ministre, n’y trouve à redire, est proprement hallucinant.
Et comme je vis en Allemagne, je n’ai pas pu m’empêcher, histoire de voir, si comme beaucoup de ces messieurs le disent (vous avez remarqué, il n’y a pas beaucoup de femmes qui sont venu à la rescousse d’Hortefeux), je ne surréagissais pas. Alors je me suis imaginée le ministre de l’intérieur allemand (Wolfgang Schäuble, du CDU) se permettant du haut de son fauteuil roulant le même genre de commentaire que Brice Hortefeux devant un concitoyen d’origine turque, et j’ai eu du mal à le voir une semaine après encore ministre, en train de dire qu’il parlait des habitants du Bade-Wurtemberg…
Franchement, et malheureusement pas pour la première fois, j’ai honte d’être francaise.
La voix du ministre porte t-elle plus que les autres ou bien sommes nous en présence d’une nouvelle manipulations des médias ?
J’aurais aimé pouvoir me faire une opinion en entendant toute la conversation, les propos de la dame, de Coppe et de Amine.
Pauvre Amine qui non content de subir une blague douteuse par un ministre n’a même pas le droit a un peu de crédibilité quand il s’exprime pour défendre cette personne et surtout cette conversation! les français n’écoutent-ils pas les … jeunes ???
Cel, c’est bien le ministre de l’intérieur qui dit en parlant d’Amine, qui juste avant est désigné comme étant « notre petit arabe » par une sympathisante UMP et caressé (!) par une autre sans que cela ne fasse tiquer qui que ce soit dans l’assistance, « Il en faut toujours un. Quand il y en a un ça va. C’est quand il y en a beaucoup qu’il y a des problèmes. ». Je veux bien participer à une collecte pour offrir des sonotones à ceux et celles qui ont des problèmes de compréhension.
je n’ajouterais rienà tout ce qui a été dit. Evidemment, de la part d’un citoyen lambda, c’est déjà pas malin, malin. De la part d’un ministre de la République, c’est carrément honteux.
Ceci dit, encore traumatisée par « la journée de la jupe », (pour celles qui ne l’ont pas vu, un conseil, précipitez-vous, c’est remarquable,) je ferai également écho aux propos de jolyjuly. Malheureusement, c’est une réalité qui existe aussi. Et la nier sur l’air de « les pauvres, ils sont victimes de racisme sans arrêt, c’est pour ça qu’ils sont comme ça », a tout de même en partie provoqué l’élection de sarkozy…
Et je ne sais pas si hier, vous avez entendu la « défense » de Philippe Tesson sur Europe 1, hier. Franchement, c’était encore pire qu’une attaque en règle. Il le faisait passer, en gros pour un gros beauf pas malin qui ne savait pas vraiment ce qu’il disait. Volontaire ou pas, il ne l’a pas servi !
cel, personnellement, j’entends très bien la conversation et je n’ai pas beaucoup de doute quant à la franchise des propos d’Amine par la suite, briefé qu’il a du l’être par toute l’armée UMP…
Jolly Jully, franchement, je peux comprendre que tu te sentes frustrée dans ton métier, que ce soit compliqué de tenir un langage qui ne soit pas premier degré. Mais je ne te suis pas du tout pour ce qui est du ministre. Oui, il peut blaguer s’il veut, dans la sphère privée (même si ce genre de blague me donne la gerbe). Sauf que là, on est à l’université d’été de l’ump. Avec un journaliste de public sénat derrière. Alors dans le genre sphère privée, on fait mieux. Ces gens sont payés des fortunes et bénéficient d’avantages hallucinants (pour cotoyer ce milieu dans mon métier, je peux vous assurer qu’être ministre c’est avoir des dizaines de personnes à votre service en PERMANENCE). Et s’ils ont de telles conditions de travail c’est notamment parce qu’en effet, ils sont en représentation permanente et ont un statut à tenir. Ils ne sont pas citoyens lambda mais représentants de l’Etat. Et je suis navrée de te le dire, mais toi même en tant qu’enseignante, tu as en effet à surveiller ton langage parce que tu es représentante de l’Etat et exemple à suivre pour les enfants. Donc oui, je comprends, que ce soit parfois frustrant. Mais tout métier a ses contraintes et je ne pense pas que celle ci soit la pire.
ceci dit, même s’il parlait des auvergnats, c’est pas plus malin…
jolly jully, ne crois pas une seconde que je juge ton boulot ou que je trouve ça facile, hein. Parce que j’ai une admiration sans bornes pour ce que tu fais et me doute que c’est extrèmement difficile. Et je ne suis pas angéliste, je suis d’accord pour dire que certains gamins jouent de cette peur qu’ont les « gaulois » d’être taxés de racisme. Mais là, C’EST du racisme…
Véro, je veux bien participer à la collecte…
marlène, j’ai bcp aimé la journée de la jupe aussi. Mais encore une fois, les propos d’hortefeux ne se situent pas dans le même contexte du tout…
Bien sur, caro, je le sais ! c’était juste une comparaison parce ayant vécu en tant qu’animatrice ce que vit jolly jully, je sais ce qu’elle vit au quotidien ! Mais cette censure de paroles, comme tu dis, ce n’est pas le pire qu’on ait à vivre…Et j’imagine que pour les profs, c’est pire.
Et comme tu le dis, quand on est ministre et (ils ne me feront pas croire qu’ils sont naïfs à ce point…) qu’on sait pertinemment qu’on risque de se retrouver sur internet, on fait attention à ce qu’on dit même grisés par le pouvoir, entourés par des militants à genoux….On fait attention, c’est tout.
Ceci dit, je travaille également avec des mômes bien « gaulois » c’est pas forcément mieux….
Particulièrement, quand même le « il est catholique… » les religions…(soupir, je ne vais pas dire ce que je pense…)
Voilà un bon bout de temps que je te suis, et je me décide enfin à mettre mon grain de sel… gageons qu’il soit plus sympa la prochaine fois, parce que contrairement à ce que va laisser penser le reste de mon comm, j’apprécie beaucoup tes articles !
Bon. Sauf celui-ci, et une poignée d’autres, peut-être…
Je ne suis absolument pas militante pour un parti ou un autre (quoi que, on sait bien de quel côté penchent les instit, hein!), mais s’il y a bien des propos qui me donnent envie de m’encarter à l’UMP, ce sont ceux des militants de gauche ! Et inversement, les propos des militants de droite me donnent envie de m’encarter au PS !
Ce que je veux dire – pas forcément clairement, certes – c’est que je trouve exaspérant de voir un militant (quel que soit son bord) avec le sang à la bouche dès que l’adversaire pète de travers.
Je ne crois pas qu’Hortefeux soit raciste, je crois juste qu’il a voulu faire de l’humour (noir, ah ah) et qu’il aurait dû éviter ce genre d’humour devant les caméras. Tout comme il aurait dû éviter toute justification fumeuse, parce qu’effectivement, là, ça devient grotesque.
Hortefeux aurait lui-même été beur, il aurait parfaitement eu le droit de faire ce genre de plaisanterie et on l’en aurait félicité. Comme dirait l’autre, « on peut rire de tout, mais pas avec n’importe qui! ». Ce que je trouve regretable, d’ailleurs.
Par pitié, cessons de nous arrêter sur ce genre de détails comme si c’étaient les seules conneries que faisaient les membres de notre gouvernement! Pendant qu’on s’arrête sur ça, il y a des réformes autrement plus graves qui passent tranquillement, et je me dis que les Sarko and co, ils doivent boire du petit lait, à voir une opposition aussi stupide.
Etre engagée, c’est bien, mais un peu d’objectivité n’a jamais fait de mal à personne, je crois…
regreTTable.
toutes mes confuses.
Je tombe un peu des nues de voir que pour certains il s’agit juste d’une petite blague et que c’est le « politiquement correct » qui lui serait tombé dessus.
Je n’ai pas l’impression de vivre sur mars, mais JAMAIS au grand JAMAIS je n’ai eu le début d’une idée de dire une phrase pareille. Ni mes aucun de mes proches.
Je ne fréquent pourtant pas uniquement des milieux infestés de gauchistes la bave au lèvre cherchant à bouffer du militant UMP…
Et, l’humour noir et le cynisme, c’est plutôt ma came.
Mais à quel moment au juste, la phrase de BH est elle drôle ??
Il me semble que cela ne fait rire que ceux qui peuvent rire de la référence à la très bonne contribution du dit BH à la réduction drastique du nombre d’arabes (et d’africains) en France lors de son ancien ministère…
Le tout dans une sympathique ambiance où l’on échange en rigolant sur la qualité de cet arabe là, qui a le bon gout de ne pas être musulman, sinon … (sinon quoi ?? Il n’aurait pas le droit d’être UMP ? Il serait déjà de trop ?)
Je ne lui reproche pas de devoir éviter ce type d’humour devant les caméras, je lui reproche d’avoir ce genre d’idées (et la suite des justifications grotesque parachève le tout).
l’avocat du diable, désolée mais premièrement je ne suis pas militante de gauche (aucun encartement, jamais) et deuxièmement, je ne suis pas sensible à cet humour. Je suis la première à dire des énormités avec mes copains, et dans ce cas, tout y passe: les grosses (comme moi), les pédés, les noirs, les arabes, les bourgeois, les alters, les écolos et j’en passe. Je ne suis pas discriminante et j’adore passer dix minutes à pasticher l’humour dupont lajoie. Sauf que là, on n’était pas, mais alors pas du tout là-dedans. Juste dans une blagounette (qui ne semble même pas vraiment en être une étant donné le masque figé du ministre) faite aux dépends d’un garçon qui manifestement est seul au milieu d’une armada de militants redoutables, y allant tous de leur remarque condescendante, « notre petit arabe », « il mange du cochon » (ouf !), « ça c’est l’intégration ». Le bon petit arabe, en effet. Comme le pen a son noir de service, quoi.
Il est tellement facile de prétendre que la bronca est celle de militants socialistes désoeuvrés et mal baisés…
marrant, on me reproche tout le temps d’être un bisounours bourré de principes mais là, je trouve que les commentaires montrent clairement « 2 camps », chacun étant épaté et outré par l’avis de l’autre! quel joli débat intéressant, vraiment! je vais le garder dans la poche pour le ressortir aux repas 😉
bref, pour moi, ça serait : ça plaisante et chahute a la bonne franquette, ce mec est un con qui lance un truc con pis c’est tout… j’vois po trop le chihuahua la-dedans!
ptêt qu’en France, on réagit pas pareil parce que vous êtes plus concernés et que j’ai un regard plus extérieur, j’sais pas…
enfin, caroline a bien fait de lancer le sujet!
grungy, contente de t’avoir fourni un sujet de conversation pour ton prochain repas ;-). Après, « ce mec qu’est juste un con » est juste aussi le ministre de l’intérieur français, qui décide notamment des expulsions et cie. donc sa parole et sa pensée, qu’on en ait envie ou non, comptent…
J’y repensais tout à l’heure et un élément que j’avais oublié me fait pencher encore un peu plus du côté « ce n’était pas un dérapage ridicule mais plus l’expression d’une pensée profonde » : bizarre, non, que cet événement se produise quelques jours seulement après le rapprochement en fanfare de l’UMP avec de Villiers ?
Quant au reste…. Si, par le plus grand des hasards, il s’agissait « uniquement » d’une bourde (même si ce genre « d’humour » est strictement inacceptable), la moindre des choses est d’assumer. Je m’excuse publiquement, je présente ma démission, qui sera acceptée ou non, et je fais le dos rond. On parle quand même du ministre de l’Intérieur, là ! A la place, on a droit à une levée de boucliers, expliquant que tout a été manipulé. Voui, voui, bien sûr ! Un minimum de dignité ne ferait pas de mal.
Non mais il a réitéré dans libé ce matin, il parlait des auvergnats. Bon, nous on est trop cons pour le comprendre manifestement, mais c’est parce qu’on a des tympans socialistes. J’imagine. Une affaire de plus qui sera étouffée, comme le seront les 22 suicides à france telecom, qui n’ont bien sur rien à voir avec la façon dont on traite les petites gens dans ce pays…
Bonjour,
je suis moi aussi choquée par cette phrase premièrement. Qu’un ministre de la République qui plus est ministre de l’intérieur (responsable des expulsions et du panneau RESF que je vois devant l’école tous les matins) ose prononcer cette phrase dans la sphère publique devant des journalistes me parait proprement injustifiable.
Mais ce qui me dégoute encore plus c’est l’impunité dont il jouit dans toute cette histoire. Que les gens légitimement choqués soient taxés de pères la morales, pauvres petites âmes culs bénis laïques ,d’emmerdeurs bien pensants, ou à l’inverse de socialistes chacals prêts à se jeter sur la dépouille de Mr Hortefeux ça me rend folle. Evidemment que les étrangers ou français un peu colorés en entendent régulièrement des vertes et des pas mûres qu’ils doivent subir en serrant les dents mais nom d’un chien que ce soit un MINISTRE ce n’est pas défendable.
C’est pour ça que les propos de la dame qui se félicite qu’il ne soit pas musulman sont clairement gerbants mais moins choquants à mon sens.
Et qu’ensuite les cadors de l’UMP attaquent au lieu de battre leur coulpe (parce que bon je peux admettre que dire une connerie oui ça peut arriver même si celle là est dure à passer) c’est aller au contraire de tout ce que je pense est une république fraternelle et égalitaire.
Je sais que je vais glousser en me relisant mais c’est vraiment la façon ont je le ressens.
Pour finir en tant que prof, moi aussi parfois le bien pensant m’étouffe dans les classes, toujours à devoir surveiller ce qu’on dit quand un débat s’installe ou à se demander si on PEUT aborder ce thème ou pas (les expulsions en particulier). Mais je sais que dans ma classe je ne suis plus seulement moi mais un représentant de l’Etat, que j’ai signé un contrat avec lui et qu’une des missions à mon sens de mon travail est de me conduire comme telle devant les mômes c’est à dire respectueuse de l’institution et des valeurs qu’elle représente c’est à dire refuser tous les « Sarkozy enc… » qui peuvent voler parfois dans la classe.
Alors là entendre un ministre se comporter comme ça et les débats qui s’en suivent c’est dur à avaler.
Bref je vais définitivement glousser ou me sentir ridicule quand je vais relire ce post mais c’est ainsi que les mots sont sortis…
katelig, moi en tous cas tu ne me fais pas glousser, et je suis en tous points d’accord avec toi. Je partage ton indignation à 100%…
Et coup des tampons sur les Roms ? ça aussi, c’était pas mal, surtout « l’offuscation » a posteriori de Besson…
Et le Jack Lang qu’en perd pas une pour bouffer du cirage qui y va aujourd’hui aussi de son petit soutien.
Je vais retrouver de vieilles affiches BANANIA, cela va bientôt être tendance, et pour une fois, je serai über à la pointe de la mode.
Pour autant, je suis tout aussi outrée de voir que Aubry quand un buzz l’arrange ne perd pas l’occasion de ramener sa fraise, mais qu’aujourd’hui, tout comme Sarkozy elle a des choses plus importantes à s’occuper que de ces petits buzzs sans importance.
Il est vrai aussi, que pendant qu’on occupe (distrait) le bon peuple avec des petits mots, des bourdes, des pseudos scandales et autres querelles de clocher, on en oublie de parler (et de traiter) des choses qui comptent vraiment, comme la hausse de l’EDF, notamment pour les particuliers, la baisse des retraites pour les femmes, le forfait hospitalier, etc etc.
Regardez bien ma main droite pendant que la gauche, elle…
PS: wéééé, j’ai réussi à m’inscrire sur typepad, trop fière je suis.
On ne sait plus, un coup, il parle des auvergnats, et le suivant, il parle des photos, une ça va, 100 c’est trop.
Il n’est même pas d’accord avec lui même sur sa propre connerie à lui, visiblement.
Bien entendu, je suis (plus ou moins) d’accord avec vous, Katelig et Caroline. Certes, nous devons être un exemple pour nos élèves, respecter et obéir à l’institution, et cela est encore plus vrai pour nos ministres.
Mais on ne peut pas tout à la fois scruter à la loupe tous les dialogues/déplacements/déclarations/bévues et boulettes de nos représentants, garder une vue d’ensemble, leur demander d’être irréprochables en toutes circonstances, être objectif, être partisan, et être de bonne foi.
On ne peut pas leur demander d’agir à la fois en robot qui ne dérape jamais et en humain pour qui existent loi et esprit de la loi.
On ne me le demande pas, et heureusement ; bien entendu que je ferai mon maximum pour ne jamais déraper, mais est-on toujours à l’abri d’un mouvement d’humeur ? Je ne pense pas qu’Hortefeux soit bien plus fort que moi, même si son expérience devrait l’avantager.
Je suis d’accord avec tout ce qui a été dit à propos des conversations puantes sur le bon sauvage, le brave arabe catholique qui mange du cochon (ce qui rejoint mon « yen a des biens »), mais on était à l’université d’été de l’UMP… qui, malheureusement, ne compte pas dans ses rangs les plus tolérants de tous les Français. Ce qui ne les rend pas plus acceptables mais plus prévisibles. On imagine mal une conversation roulant sur les bienfaits du capitalisme à la fête de l’Huma, si ?
Bien sûr qu’Hortefeux aurait dû se méfier, mais encore une fois, c’est demander quelque chose qui, pour moi, est difficilement atteignable.
En revanche, ce qui aurait été une bien meilleure comm de la part d’Hortefeux et se copains aurait été de s’excuser auprès des personnes qui auraient mal perçu, ou mal compris cette sortie, et de s’en tenir là, sans chercher de vagues explications oiseuses sur les Auvergnats (????). Comme ça, hop, ça fait genre « nous on s’est excusés, on a conscience que c’était pas bien, laissons hurler les gauchos qui préfèrent cette polémique à leurs petits soucis de fraude électorale ».
(Attention, ceci ne représente en rien mes opinions politiques, que je me permettrai de garder pour moi – elles ne me semblent pas indispensables ici)
En attendant que ce soit au tour d’un mec ou d’une nana de gauche de se vautrer… de toute façon, c’est chacun son tour, alors…
Oh, je tiens à remercier Caroline et ses lecteurs/trices pour leur civisme, c’est agréable de parler de ce genre de sujets sans se faire insulter quand on n’est pas d’accord avec la majorité.
Merci donc, même si je pense que cette affaire n’en est pas une.
Allez! Je réagis à tes propos Caro. Oui, on peut, en privé, dans un dîner arrosé, entre copains, dans son salon, se repaître de blagues du goût de celui qu’on a, quand on ne sait pas briller autrement qu’en prenant l’ Autre pour cible, mais NON, tu le dis très bien, ce n’est ni tolérable, ni admissible de tenir ce genre de propos en un lieu de rassemblement officiel, public, et que l’on représente alors le pays et le peuple que soit-disant « on respecte ». L’UMP est le parti du gouvernement, le parti du président de la République, le rassemblement de ses membres lors d’une Université de travail est donc bien officiel, censé définir les idées, les axes de la politique qui sera conduite. Mais il n’y aura aucune suite à cette affaire, les coupables de ce remue-ménage sont ceux qui manquent d’humour, les grincheux, les paranoïaques, les opposants primaires, l’imbécile qui a filmé, les imbéciles qui ont publié la video, et les gorilles de service qui n’ont pas tout surveillé. Pourtant, les médias, télé, radio, internet, site d’échanges, ils aiment plutôt ça ces hauts personnages, à condition seulement que discours et images soient préparés, imposés, trafiqués, tout entiers à leur gloire et à leur mensonge. Mais celui qui s’est autorisé cet écart, et l’autre en face qui riait bien, vont sans tarder devenir des victimes !
Bref, pour raisons très personnelles et encore douloureuses, cette affaire me révolte, dans le fond et dans la forme, pour les mêmes raisons, je n’ai aucune illusion sur son dénouement …
J’ai été prof aussi et, même avec cette toute petite fonction, jamais au grand jamais je ne me serais permis le premier mot de ces propos.
Sommes-nous toujours en démocratie ?
maNou, je te rejoins sur la différence sphère privée/sphère publique, quelle que soit la fonction exercée (et encore plus pour un représentant de l’État). Je partage mon bureau depuis quatre ans avec deux étudiants Syriens et une de nos blagues récurrentes à tous les trois est de se demander « si trois fois rien, c’est pas grand’chose, ça fait combien, deux Syriens ? ». C’est devenu une phrase fétiche de notre bureau (privé) mais je sais pertinemment que dans les remerciements de mon manuscrit de thèse (public), elle n’apparaîtra pas.
Au-delà des propos tenus (qui me foutent la chair de poule), il faut un minimum de discernement : en public, on ne raconte pas tout et n’importe quoi. Ou ensuite, on assume au lieu de s’emmêler les pinceaux avec des excuses qui disent tout et son contraire.
D’ailleurs, doit-on considérer comme rassurant que ce ministre pris en faute ne soit pas capable de trouver un mensonge crédible ? Youhou ! Nos politiques actuels sont si honnêtes qu’ils ne savent pas mentir de façon convaincante… (Je m’égare, je m’égare !)
pour ma part je pense que hortefeux a dit cela tout à fait sciemment dans le but de banaliser ce genre de pensée, il sait très bien qu’il est filmé, ce n’est pas un débutant.
si le ministre le dit, hein! et s’il continue son train- train de ministre après, sans être inquiété alors c’est que c’est vrai, non?
ça déculpabilise ceux qui le pensent tout bas! ça permet à certains de se lâcher en toute impunité…
je n’ai pas encore digéré Lang mettant dans le même panier mon cher Rimbaud et orelsan….je ne vois pas la fin de ce cauchemar.
tiens! je vais relire ton billet d’hier! ça me remontera le moral!
Franchement, pour rebondir sur Sabrina (si je puis me permettre), et pour connaître ce genre de personnage, si, je pense qu’Hortefeux au fond est raciste ou xénophobe ou communautariste ou tout ce que vous voulez, et que malheureusement il n’est pas le seul dans ce cas.
Sans vouloir parler pour Sabrina, je pense que toutes les deux n’avons pas réagit au quart de tour non pas parce qu’on pense que c’est sans importance ce qu’il dit, mais parce qu’on cotoie ça tous les jours, et que si on devait réagir émotionnellement à chaque fois, on serait en dépression avec syndrôme de persécution avancé. Entre les entretiens d’embauche où on m’a dit « bien sûr vous êtes chrétienne? » (un bijou de question rhétorique), les remarques sur les juifs faites éhontément en ma présence en pensant que je devais être génétiquement programmée pour être antisémite comme tout Arabe qui se respecte (parfois même par des gens qui se disaient « plus » à gauche, hum), les « ya des gens très bien qui votent front national », j’en passe et des meilleurs, disons qu’on fini par intégrer les données de base. Attention, je continue à réagir à chaque fois, je rend coup pour coup, mais sans passion, pour ne pas justement être prise pour une hystérique pleurnicharde.
Jollyjuly, Marlène et l’Avocat du Diable, je ne comprends pas très bien votre position. Pour ma part, je ne lui reproche pas d’avoir « dérapé » à Hortefeux, je lui reproche d’être sur le fond, un raciste latent…
Pour l’opposition stupide, il est évident que c’est difficile de te donner tort…les dernières nouvelles du ps sont accablantes…d’ailleurs, (bon, je m’écarte un peu du sujet…) c’est bien là, le plus grave : avec une gauche pareille, comment se débarrasser de sarkozy et tous ses amis ?
Enfin, hortefeux est très con. Dramatiquement et totalement con. Et ça, c’est grave, grave, grave.
D’ailleurs, c’est bien connu, on dit souvent chez lepen et consorts, « il y a beaucoup trop d’auvergnats dans ce pays ! »
et pour france telecom,je te suis à mort. Même si je pense qu’avant le suicide, il y a d’autres solutions. La démission, par exemple. Parce que vu ce qu’ils vivent, je ne vois pas comment le chômage pourrait être pire.
Et comme on m’a mis en cause plus bas, je tiens à préciser que je hais hortefeux et que ce genre d’humour ne me fait vraiment mais vraiment pas rire.
Merci Caro pour l’info. Comme j’habite en Italie, je n’étais pas au courant. C’est affligeant, j’en reste sans voix…
Et pourtant ici avec Berlusconi on est habitué aux dérapages en série!
Je trouve par ailleurs que c’est plutôt bien de pouvoir débattre ici.
Pour toutes celles qui doutent du racisme de B.Hortefeux, il dit juste avant qu’une personne d’origine maghrébine qui est chrétien, mange du porc et boit de l’alcool « ne correspond pas au prototype ». Bah oui, il y a un prototype d’arabe (la « racaille des cités » sans doute), c’est bien connu.
Ca me débecte!
Marlène je suis désolée si je me suis faite mal comprendre, je voulais sincèrement dire que je n’avais pas compris ta position, mais maintenant c’est clair. Merci, et encore désolée pour la confusion…
Pour les suicides à France Telecom, c’est vrai que vu de l’extérieur on se demande pourquoi ils ne démissionnent pas plutôt que de se tuer. Mais les processus de pression et de harcèlement moral peuvent vraiment être monstrueux. A ce sujet, je ne saurais trop conseiller de voir ou revoir le documentaire « j’ai mal à mon travail ».
Avez-vous écouté la chronique de Didier Porte ?
http://tourdemars.musicblog.fr/1163216/VENDREDI-11-SEPTEMBRE-2009/
Elle est excellente !
Effectivement, la chronique est top ! Merci pour le lien… et la bonne tranche de rigolade (jaune, la tranche, quand même)
Etre con, c’est un état.
Tenir des propos racistes, c’est un délit.
Et que ce soit un con qui tienne ces propos racistes ne change rien à la donne.
Avancer la connerie comme une excuse, c’est quelque part dédouaner le con de sa responsabilité.
Plus que n’importe quel con lambda, un con investi d’une autorité est responsable de ses actes et de ses propos.
C’est exactement mon point de vue aussi. Bien que je ne pense pas qu’il ai fait exprès, le fait est que c’est le genre de discours que les gens ont entre eux mais qu’ils n’oseraient pas assumer plus largement qu’avec l’entourage qui les approuve de peur d’être pris pour des racistes. (ce qu’ils sont vraiment convaincus de ne pas être!)
Entendre ces discours de salon publiquement banalise et déculpabilise ceux qui l’ont. Et je suis vraiment contente qu’il est lâché un truc pareil parce que ça permet de montrer qu’il y a des gens qui le pensent et de débattre.
Parce que je suis vraiment étonnée d’entendre certaines dire qu’elles n’auraient jamais eu l’idée d’une telle pensée parce que moi c’est TOUS LES JOURS que j’entends ce genre de choses !!
Ainsi peut être que le débat leur apportera des idées et une nouvelle façon d’apprécier ce qui se dégage vraiment de tels propos…
Grosse modération à mon propre comm:
Ceci dit le fait que ce soit lui particulièrement , LE chargé des expulsions qui lâche ça c’est vraiment off limite!
Oui, tu as raison, c’est pas plus malin… j’aurais dû le mentionner ! Ceci dit ça « pue » moins quand même …
Bonjour Caroline,
Un premier commentaire pour moi qui vous lis assidûment depuis peu de temps.
Ne pas oublier que Hortefeux n’en est pas à son coup d’essai… Il y a près de deux ans déjà : http://vivelefeu.20minutes-blogs.fr/archive/2007/12/20/tu-te-prepares-a-te-farcir-les-tambours-du-burundi-et-le-gar.html
Mais, effectivement, pendant ce temps-là, on ne parle pas de tout le reste…
Je ne rien d’une militante de gauche – ni de droite – mais pour le coup, aaaarhg ça me fout les nerfs. L’arrogance, la suffisance tranquille, les démentis ridicules. Pour qui il se prend ? Et pour qui il nous prend, nous ? pour des billes ?
Triste rentrée. J’veux retourner en vacances…
« Je n’ai rien », toutes mes confuses.
toujours aussi nulle !!
on sait très bien que ce n’est pas un propos raciste, mais enlevé de son contexte, on peut tout faire dire .
Il faut bien que les socialistes trouvent quelque chose à dire !! c’est pas leur programme qui risque d’occuper leur temps d’antenne ….
Anis, c’est moi qui suis toujours aussi nulle ? Si c’est le cas, je te remercie par avance d’exprimer ton avis avec un peu plus de modération…
pas de problème, ne t’inquiète pas et ne sois pas désolée !
Pour les pressions de harcèlement moral, je n’en ai jamais subi. Par contre des petits tracas quotidiens qui te font mal au bide le dimanche soir à l’idée de reprendre le boulot, oui. Et ça déjà, ça bouffe bien. Je n’ose imaginer dans quel état on est en cas de véritable harcèlement…
Oh que non, crois-moi !
Ce qui est dramatique c’est qu’un abruti de ce genre ait des fonctions au plus haut niveau de l’état. Mais je ne le dédouane absolument pas. La connerie est une maladie de plus en plus répandue mais elle est également guérissable. Suffit de lire, de s’informer, de sortir de chez soit…ce n’est pas compliqué. Donc, pour moi, ce n’est pas une excuse mais un constat.
Et je concluerai en citant audiard « les cons, ça ose tout. C’est même à ça qu’on les reconnait. »
Et le comportement particulièrement élégant d’Eric Besson, il est aussi extrait de son contexte ??? Niveau particulièrement élevé, intelligent et raffiné, l’université d’été de l’UMP. Voici encore une video édifiante! Belle éducation pour les jeunes membres !!! Et vous osez donner des leçons aux autres ? Permettez-moi de sourire.
Bonne journée
Je pense que « Eric Besson » et « élégant » sont deux mots qui je dirai, en ces temps de beatlesmania galopante, qui ne vont pas très bien ensemble….
Et tout de même j’en ai un peu marre d’entendre taper sur « les gauchistes » à longueur de temps, sur tous les forums. N’oubliez pas, bande d’ingrats, ce que vous devez aux gauchistes. Congés payés, droit de grève, 40 heures, voir 35 par semaine, droit de se défendre…C’est comme les féministes, même si elles sont parfois gonflantes, n’oublions pas ce que on leur doit…
Et je finirai en disant qu’on a tort de s’énerver parce que vous savez quoi ? La Licra est « très satisfaite » des explications d’Hortefeux !
²
Mais la Licra est présidée par Patrick Gaubert, ancien du cabinet Pasqua et député européen UMP…
Perso, je pense qu’il faut n’avoir jamais vécu le racisme pour trouver que ce n’est pas grave. Ce qui me choquent le plus en fait c’est cela, l’indifférence de certaines médias, la tiédeur des autres encore. ça me fait mal car finalement ce sont surtout les internautes qui ont été choqué, c’est triste. A croire que c’est normal et c’est ça le truc bcp de gens trouvent ça normal en fait. Il y a pire hein?
Pour ceux que ça intéresse : http://www.charliehebdo.fr/petition_hortefeux/
Ca ne changera sans doute pas grand chose au final mais c’est mieux que rien.
merci dorémi du renseignement, ça explique tout !
Quand je pense que ce sont les mêmes qui vont faire des procès aux profs quand une gamine voilée dans l’enceinte du lycée est exclue deux jours…;
maNou, très très très choquée comme toi par Besson. Et vais de ce pas signer la pétition, cetroinzust !
Et on arrive à une utilisation qui leur convient d’une soit disant boulette
http://www.20minutes.fr/article/347251/High-Tech-Jean-Francois-Cope-remet-en-cause-la-grande-liberte-du-Net.php