L’être et le Guéant

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Ce week-end, un pas de plus vers la lepénisation de la droite républicaine a été franchi par celui qui parait-il est notre ministre de l'intérieur. Une petite phrase, qui a suffi à mettre le feu aux poudres de twitter dès samedi soir et qui fit les choux gras de la presse dès le lendemain. Quelle est-elle, cette phrase évidemment sortie du fameux et si pratique contexte ? "Toutes les civilisations ne se valent pas". Bon mot sorti devant une assemblée conquise d'avance, faite de députés de la majorité et d'étudiants de l'UNI, un syndicat pas vraiment réputé pour ses prises de position progressistes.

Le discours de Guéant devait rester à huis-clos mais, c'est ballot, il a "fuité".  Une fuite bien aidée je pense, tant ce message à l'intention des électeurs potentiels de Marine Le Pen tombait à point. Dimanche en effet, le JDD (le journal de droite) nous sortait un scoop exclusif. Selon un sondage, si Marine Le Pen, mais également, Nihous, Villepin, Morin et Lepage (tous d'obédience de droite) n'étaient pas présents au premier tour, "la dynamique Hollande serait cassée". Et Sarkozy ferait jeu égal avec le candidat socialiste.

Au deuxième tour ? Ah, ça, par contre, on ne saura pas, le JDD n'ayant pas jugé opportun de poser la question (peut-être n'avaient-ils pas les moyens de payer l'institut de sondage au delà d'une certaine somme, allez savoir). 

Personnellement, après une enquête assez poussée, je suis en mesure de vous annoncer que s'il n'y avait pas d'élection, Sarkozy conserverait toutes ses chances.

Vous m'aurez comprise, je ne peux pas m'empêcher de penser que ce message à peine codé de monsieur Guéant n'avait rien de fortuit et visait à rassurer les partisans de Marine Le Pen: "si jamais elle n'était pas là, ne vous inquiétez pas, nous non plus on ne les goûte pas, les "pas pareils"".

Quand aux justifications du lendemain, selon lesquelles Claude Géant voulait juste dire qu'il préférait les peuples démocrates et pacifiques aux barbares qui lapident les femmes et font péter des bombes, pardonnez-moi mais elles ne tiennent pas debout cinq minutes. S'il avait vraiment voulu exprimer ceci, il eut suffi de remplacer "civilisations" par "régimes politiques". On aurait un peu plus vite compris que notre ministre de l'intérieur (et surtout pas de l'extérieur) n'aime tout simplement pas les méchants. 

Je ne sais pas pourquoi cela m'a tant mise en colère, d'autant que la semaine dernière, il avait déjà bien commencé en vantant l'intégration des gentils asiatiques, exemple s'il en est d'une immigration qui ne pose pas de problème, pas comme… suivez mon regard. En fait, je sais très bien pourquoi cela m'a tant choquée. Parce que jour après jour, un discours nauséabond est légitimé parce que prononcé par des personnes qui ne sont certes pas de mon bord mais dont je pensais jusque là qu'ils partageaient certains principes inaliénables. Las, désormais, on aura intégré qu'il n'y a absolument rien de mal à penser et à déclarer que "certaines" civilisations (qui par le plus grand des hasards sont installées pour la plupart au "Sud") sont inférieures aux autres. Un fait acquis qui justifie le refus de "les" accueillir chez nous, de leur accorder le respect, de pomper en toute vergogne leurs ressources ou d'aller faire la guerre chez eux, pour leur bien. Des arguments qui n'ont rien à envier à ceux de nos ancêtres les colons. 

J'ignore si toutes les civilisations se valent, en revanche je suis convaincue que certains hommes ne valent pas grand chose.

Edit : j'ai hésité à enbrayer avec des "j'aime" du lundi, mais je crois que ça n'aurait pas beaucoup de sens. Ce sera pour demain.

Edit2: le titre est un emprunt à un tweet lu ce week-end que j'ai trouvé assez percutant.

 

102 comments sur “L’être et le Guéant”

  1. Lôla Peste a dit…

    Que dire de plus…?
    Personnellement, j’ai préféré plus de légèreté matinale en évoquant le tweet de Nadine. D’ailleurs je te laisse, faut que j’aille buller au SPA, c’est l’heure ! 🙂

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  2. Clairette a dit…

    Ce qui me tue, c’est quand on se fait traiter de « droitdelhommiste ».
    Comme si c’était … quoi ? ridicule ? idiot ? naïf ?
    Mais merde…. LES DROITS DE L’HOMME ! C’est quand même élémentaire non?

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  3. Laini a dit…

    Merci Caroline !!! « Néant » s’est exprimé sur RTL pour expliquer en quoi ce qu’il avait dit avait été mal interprété… Et en effet, après à ses explications, on n’a aucun doute : c’était bel et bien fait exprès, le pire c’est qu’il a l’air de le penser sincèrement, et effectivement, si on commence à assimiler un peuple ou une « civilisation » (carrément ??) à son gouvernement, on aurait l’air malin, nous les Français…

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  4. marje a dit…

    Guéant m’angoisse, la Droite me fait peur : il nous font tant reculer dans l’histoire. J’ai tellement honte d’être gouvernée par des hommes qui représentent tt ce que j’abjecte … Dur pour un lundi ! Pourvu que la roue tourne, que le vent change en mai ! Douce journée

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  5. Valérie de haute Savoie a dit…

    Il y a cinq ans cette droite abjecte était déjà là, un peu plus fine dans ses propos, mais l’on percevait sans difficulté sa ligne de pensée. Les français l’ont adoptée, beaucoup exultaient le soir des élections. Il ne serait pas impossible que même avec Le Pen (pourquoi d’ailleurs dit-on Hollande, Sarkozy, Bayron mais Marine ?)celui qui rameutent les ouvriers en « chômage intempérie » pour faire de l’esbroufe soit réélu parce que « Ben c’est kanmème le seul qui a du courage ! »

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  6. Litchi a dit…

    Je n’ai que très vaguement entendu parler de l’affaire, donc merci pour l’info. J’ai souvent assez honte de « ma » civilisation et de la façon dont on l’impose partout dans le monde. Des sorties comme ça, ça me donne envie de devenir… je sais pas… maya?

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  7. Célie a dit…

    Il n’y a rien à dire de plus, je le crains. Il est effrayant de voir les mêmes schémas de pensée s’imposer dès que la peur se fait trop grande. La haine n’engendre que la haine. Mais si je me souviens bien, il y a un peu moins de cinquante ans, les « pas pareils », c’étaient les italiens. Aujourd’hui (ou plutôt devrais-je dire depuis quelques années), il y a un nouveau bouc émissaire jusqu’à ce que lassés ils en désignent un autre, et ainsi de suite. Bien évidemment, loin d’eux l’idée de mettre sur le devant de la scène les nombreuses études qui ont prouvé pa A+B et plus encore que l’immigration était PLUS QUE profitable au pays « d’accueil » (si ce mot est encore opportun concernant notre comportement à tous).

    Merci Caro de mettre ta prose toujours si juste au service de messages aussi importants.
    « I have a dream », c’est l’expression consacrée je crois.

    Bises et bonne journée.

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  8. Léo et Bambou a dit…

    En effet le titre est excellent… Que dire de plus à ce merveilleux texte qui met en forme exactement ce que je pense (comme dab)!Peut être juste qu’en temps de crise, faute de se faire des reproches faut bien trouver des responsables ailleurs, remember le nazisme…

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  9. la chouette a dit…

    Je ne suis pas surprise. Nauséeuse, furieuse, effarée (très hugolien, ce mot!), atterrée,mais par surprise pour un sou.
    On savait tout ça, on le savait il y a cinq ans. Les gens qui ont voté pour cette ordure le savaient…qu’ils ne jouent pas les vertueux et les surpris à présent!

    Au passage, un coucou et un gros bisou à toutes les copines de ma Puce, en médecine, comme elle.
    Samia, Yousr, Najat, Yousrra, Najoua, Ilhame, Sarra…chapeau les filles: se faire une place au soleil dans ce pays nauséabond, ce n’est pas rien.
    Et puisque vous avez toutes dépassé 18 ans et que vous votez cette année, on compte sur vous pour nous aider à changer les choses!

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  10. nalou a dit…

    je n’ai ni entendu ni lu, je ne sais pas où j’étais ce week-end ou plutôt si je sais et j’ai bien envie d’y retourner très vite… 3 jours off tout rose et sortir du rose, c’est violent, voir même que ça ne sent pas très bon dehors
    Venise, +++ ton « l’être et le puant »… puis-je dire qu’il le porte un peu beaucoup sur lui ?
    il faut quand même être sacrément aux abois pour aller draguer sur les terres extremistes… vraiment ça ne sent pas très bon…

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  11. mysukalde a dit…

    Vraiment le règne de la bêtise… Et le plus effrayant, c’est à quel point les gens sont décomplexés. Cette semaine, discussion sans fin avec un collègue de mon compagnon qui avait vu à la CAF une femme noire dire qu’elle touchait 1400 euros d’allocs pour ses 5 enfants. Il était clairement outré car elle était noire, parlait mal français et qu’elle avait droit, au même titre que lui, à une aide. On a eu beau lui-dire que 1. Il ne savait rien de la situation, et que la CAF ne distribuait pas les billets à tout va, ça se saurait. 2. Le fait qu’elle, et des milliers de familles en situation difficile touchent des aides est une bonne chose. 3. Que ce n’est pas dans son compte en banque à elle que se planque le fric pour solutionner la crise, diaboliser les quelques fraudeurs ne sert strictement à rien sur le plan économique !!! 4. Que la France vieillit, et que s’il veut toucher une retraite un jour, les 5 enfants de cette dame seront plus qu’utiles.
    Bref, ce n’est pas à Guéant que j’ai envie de mettre des claques (enfin si un peu quand même), après tout il ne fait qu’utiliser un écran de fumée facile, mais à tous les gens qui préfèrent avaler ces couleuvres au lieu de faire marcher leur cerveau.

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  12. Cha a dit…

    Première fois que je commente même si cela fait bien longtemps que je te lis.
    Je ne suis pas d’accord avec toi concernant les propos de Guéant sur l’immigration asiatique.
    Elle était déjà lourde de préjugés et de racisme.
    Pourquoi estime-t-il qu’il n’y a pas de problème? Car ce sont des peuples, et surtout les chinois pour ne pas les nommer, qui ne s’intègrent que très peu mais qu’on ne voit pas… Alors ils ne sont pas intégrés mais qu’importe puisque c’est comme s’ils n’existaient pas.
    Ce racisme latent me choque presque plus que celui utilisé contre les arabes ou les noirs.

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  13. Niña a dit…

    Il est même arrivé à nous gâcher notre lundi matin chez Caro, cet être puant (après me l’avoir gâché sur les ondes)… Vous croyez qu’il y en a qui ont honte, à l’UMP ?

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  14. le dinosaure a dit…

    Je suis contente de voir que je ne suis pas la seule que cette petite phrase a fait hurler de bon matin devant son petit déj’. J’en ai moi aussi fait un article sur mon blog.
    Ce mec est effrayant…

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  15. Caroline a dit…

    Cha, tu as bien évidemment raison, derrière cette phrase sur les asiatiques, il y avait surtout la satisfaction qu’on ne « les » voit pas. Mais il y avait également une volonté de montrer qu' »ils » étaient tout de même moins pénibles que les autres. En somme en effet, le racisme est partout…

    Je voulais juste vous demander sinon de faire attention dans vos commentaires à ne pas vous laisser emporter en proférant des insultes, même si la tentation est grande, j’en conviens. S’il y a bien des gens avec qui je n’ai pas envie d’être en contentieux, ce sont les sbires du monsieur. Que je n’ai pas entendu sur inter d’ailleurs, mais de ce que je lis dans vos commentaires, j’ai bien fait de me réveiller trop tard…

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  16. Amal a dit…

    Alors on a coûtume de dire que des fois il y a des personnes, quand elles atteignent le fond, elles creusent encore … et C.Guéant en fait partie, malheureusement.
    Je n’en avais pas entendu parler et finalement je n’en suis pas plus malheureuse !

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  17. Geneviève a dit…

    Pas d’insulte… je résiste à la tentation 😉
    -Le propos est DÉBILE (dans les 2 sens: faible constitution ET idiot).
    -Ce qui me rassure, c’est un des (nombreux) signes que ces … personnes sont aux abois
    -Les réactions très bien « ficelés » de pas mal de journalistes me rassurent aussi.

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  18. barbidou a dit…

    Au delà du caractère odieux de sa reflexion je ne peux m’empecher de penser que pendant que l’on parle de « ça », on ne parle pas d’autre chose notamment les vrais sujets qui fachent et qui pourle coup pourraient faire perdre son fidèle Maitre le président. Une sorte de chien chien de garde fidèle tu vois ?

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  19. marie a dit…

    je ne porte pas spécialement Guéant dans mon coeur et évidemment cette phrase, dite dans le contexte de la campagne, exprime une oeillade évidente vers l’extrême droite. Mais…faites attention à ce que votre bien-pensance ne vous aveugle point trop.
    la question de savoir si les civilisations (et le régime politique n’est qu’un des aspects de la culture et non son moteur) se valent est une vraie question, dont la réponse n’est pas si évidente. Vous confondez le fait politique, le fait de culture, et la « nature » d’homme. L’excision, par exemple, n’est pas le fait d’un régime politique mais un fait culturel, et le combattre n’implique pas que l’on considère que ceux qui la pratiquent « nous » sont « inférieurs », en d’autres termes est-il raciste de lutter contre l’excision? non, sans doute. Non, toutes les pratiques culturelles ne se valent pas, sinon, nous pouvons mettre la littérature au même plan que l’excision.
    Je dirai juste deux choses: Si toutes les cultures se valent, alors il n’y a pas d’éthique, no de croyance au progrès possibles. Le fait même de la culture est d’être une norme non figée, qui évolue et change dans le temps, d’où la croyance au progrès, dans toutes les cultures, et toutes les civilisations.
    enfin, et cela bien sur, n’est pas inclus dans le propos de Guéant: la relativité des cultures implique que « notre » culture aussi est relative, bien évidemment.
    je sais que ce que je dis n’est pas dans la norme bien-pensante actuelle, mais si on lit un peu les anthropologues et les philosophes, on comprend que rien n’est aussi manichéen que ça.
    bien entendu, je le redis, je ne pense pas que Guéant ait pensé dans ces termes en prononcant cette phrase.

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  20. Caroline a dit…

    Marie, comme tu le dis, Guéant ne pensait pas à tout ça ou en tous cas n’avait comme seule intention d’agiter le chiffon rouge en direction des électeurs d’extrême droite. Mais évidemment que l’on peut avoir une appréciation positive ou négative de certaines pratiques culturelles. Et oui, en tant que femme, je trouve l’excision abjecte, ainsi que la burka, etc. Mais le terme de civilisation implique une profondeur historique qui laisse peu de place à une quelconque notion d’évolution. Comme si dans leurs gênes, certaines civilisations ne valaient pas les autres. C’est cela qui est à vomir. Après, je suis personnellement une laïcarde acharnée et je suis assez convaincue que tout prend sa source dans les religions, quelles qu’elles soient. Mais n’oublions pas que derrière les imams, rabins ou prêtres, il y a en général des hommes de pouvoir qui profitent de ces fanatismes. Il disait quoi déjà, l’autre ? L’opium du peuple…

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  21. Fmior03 a dit…

    Les propos nauséabonds du Sieur sont peut-être destinés à se rattacher des voix d’extrême-droite mais grâce à Dieu, ils vont leur coûter beaucoup de voix « historiques »… Et ces voix-là leur manqueront quand les électeurs FN pourront voter pour leur candidate « naturelle ». Tout se paie.

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  22. Riviera a dit…

    Ah la Civilisation !
    Est-il si fier de la « sienne » alors, où des dizaines de gens meurent de pauvreté dehors, et des millions d’autres jonglent de plus en plus fébrilement avec les fins de mois ?
    Après 5 ans de pleins pouvoirs, ses intentions civilisatrices sont en effet très claires : Moi et mes amis en haut de « la Civilisation », les autres, les reste du monde, portez-nous encore et fermez-la !

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  23. leinad a dit…

    il faut bien être conscient qu’il n’y a pas de dérapage involontaire, que tout a été minutieusement préparé, car la seule voie de secours de Nicolas Sarkozy, c’est l’extrême droite. l’électorat populaire s’est éloigné de lui, et, ne vous inquiétez pas, les sondages internes de l’Elysée payés par nous, d’ailleurs, démontrent bien que l’actuel occupant de l’Elysée ne peut pas s’en sortir avec son électorat habituel, celui de 2007.
    mais le plus nauséabond dans tout ceci, ce ne sont pas tant les propos de Guéant, habitués des faits, mais plus ces manoeuvres bassement politicienne, qui me renforcent chaque jour dans l’idée que la démocratie élective n’est qu’une farce gigantesque, et que quel que soit ton vote, et celui de la majorité, ce sont toujours des oligarques qui gagnent. et toi qui perd

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  24. Elosyia a dit…

    Les bras m’en tombent devant autant de propos nauséabonds et exempts de toute tolérance de la part d’un politique et surtout de la part d’un mec qui se trouve au gouvernement. C’est bizarre avec Guéant, j’ai toujours l’impresssion qu’il ne pourra pas aller plus loin dans la bassesse et dans la haine de l’autre, mais si il arrive toujours à faire pire. Au moins, je vois que je ne suis pas la seule à être estomaquée par ce type de propos. Là dessus au moins je suis rassurée, pour le reste j’attends le mois de mai.

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  25. Soeur Anne a dit…

    On peut aussi être de droite et pas raciste ou de gauche et raciste. Je vois les deux autour de moi.
    Enfin bref, tout ça pour dire que le racisme n’est pas une question de couleur politique.
    Mais Guéant pue.
    Là dessus, y’a pas de doute.
    Hier, j’interrogeais ma fille de 11 ans sur sa leçon relative à l’école publique, laïque et obligatoire.
    Apprendre de magnifiques idéaux à nos enfants, c’est formidable.
    Les mettre en pratique, c’est encore plus formidable. Evidemment.
    Et c’est bien difficile d’expliquer le racisme, la xénophobie et le sexisme à nos enfants.

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  26. Bluebell a dit…

    « Je suis un sans papiers expulsez-moi
    Je suis un ouvrier expulsez-moi
    je suis comme le vent expulsez-moi
    j’ai la rage aux dents expulsez-moi
    je parle tout haut expulsez-moi
    je siffle faux expulsez-moi
    il parait que chez toi, ouverts sont les bras.
    Moins on est, mieux je me porte.
    Ne frappe pas à ma porte.
    Je suis un oublié, expulsez moi.
    Je ne fais que passer,expulsez moi.
    Sur mon tapis volant,expulsez moi.
    Je n’ai pas 10 ans,expulsez moi.
    Quand les bouches du métro
    vomissent des troupeaux, il était une fois, chez toi c’est chez moi.
    Moins on est, mieux je me porte.
    Ne frappe pas à ma porte.
    Puisque c’est comme ça….Je t’invite chez toi
    Quand y’aura plus que moi, je m’expulsera. »

    Excellente chanson des Têtes Raides.

    Moi aussi cette campagne me fait très très peur. J’ose espérer que 2002 est encore dans toutes les têtes. Merci pour ce billet en tous cas.

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  27. Loop of Kurland a dit…

    Moi ce qui me dérange fortement, c’est qu’on s’exprime avec autant d’à peu près devant des gens qu’on est censé former: les étudiants. Monsieur Raffarin, qui en arrive presque à nous manquer (to be or not to be for le yes, that means no, but yes, il est le seul à avoir presque réussi à faire remettre, avant la mort de Me Capellon des jeux de 20 heures à la télé). Maître Raffarin, donc, a expliqué à la suite de M. Juppé que non, on ne pouvait pas tout confondre, et que si l’on pouvait étalonner les régimes politiques, il n’en allait pas de même pour les civilisations.

    Dont la nôtre, si on peut la considérer comme telle, a produit quelques petites choses largement plus notable que l’excision.

    Quelque part, si l’on regarde un peu notre civilisation, ce qui la caractérise est qu’elle est exclusive, dominatrice et destructrice. La plupart du temps, elle n’est pas guidée par des objectifs bien inspirés. La déclaration des droits de l’homme qui voudrait la caractériser est, au regard de l’histoire qui a suivi, aussi anecdotique dans son application que l’excision pour d’autres civilisations…

    Il y avait hier sur France Info un intéressant exposé de Michel Serres sur le passé, l’histoire et le révisionnisme, qui expliquait très précisément le mécanisme historique, très dépendant du présent. J’ai trouvé ça particulièrement objectif. Le révisionnisme (au sens revisitation du passé par le présent) était vu comme un mécanisme inhérent à la construction historique. Sans jamais aborder le sujet, Michel Serres a démontré brillamment que, par exemple, le vote de la loi pénale sur le révisionnisme était puissamment révisionniste. Je pense qu’il n’aurait jamais pu en parler directement sans tomber justement sous le coup de cette loi.

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  28. La Papote a dit…

    Marie, je trouve ton propos profond et très philosophe (au sens noble du XVIIIè).
    Ceci dit quand on sait qu’une grande partie de la masse ne fait pas marcher son cerveau et gobe ce qu’on lui dit au premier degré, il est de la responsabilité humaine et politique d’avoir un discours de circonstance.
    Et, encore, cela impliquerait que Guéant ait réellement voulu parler comme tu le fais, ce dont je ne suis absolument pas convaincue du tout !

    Et quand tu entends Baroin répondre à Elkabach, ça ne vaut pas mieux comme explication que le discours initial qu’il tente de justifier…

    Maintenant, j’ai un gros problème. Je m’étais promis de toujours voter selon mes convictions mais je me demande si cette année, il ne faudrait pas mieux voter utile !

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  29. mayamag a dit…

    Je crois que tout es dis et bien mieux que je n’aurais pu le dire…. en tout cas, comme disait ma grand mère : je sais pas où on va ! en tout cas on y va !!

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  30. Nath (encore une) a dit…

    Mon « pire » à moi, ce qui me choque le plus, c’est cette notion de valeur.

    Une civilisation n’est pas là pour avoir une valeur, pour être une valeur. La sélection naturelle fait qu’elle va se développer ou d’éteindre, mais qui est la pour évaluer une « valeur » ?

    et selon quels critères, qui décide de ses critères ? est-ce « générer du PIB et tant pis s’il reste des enfants qui vont à l’école le ventre vide » ? on est dans la valeur, là ?
    qui est-on pour déterminer qu’une civilisation « arriérée » qui ne connait pas l’eau courant ou Internet a une valeur moindre ? surtout quand cette civilisation porte aux jeunes, aux anciens, aux femmes, à tout me monde en fait, un respect qui permet à tous de vivre en harmonie ?

    quels crétins – le Néant et ceux qui l’écoutent, hélas nombreux :-((

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  31. Sécotine a dit…

    Encore un propos « sorti de son contexte » et oups ! il a fuité ! Si c’est pas ballot tout ça …
    On pourrait presque rire jaune devant cette n ième manoeuvre politique tellement grossière. Mais il y a la crise, les factures à payer et la peur pour l’avenir de nos enfants. Alors oui, ça me fait peur, cette tentation de chercher le mauvais bouc émissaire. Même si le mot civilisation avait été remplacé par un autre, le mal est fait.

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  32. maNou a dit…

    Il me semble surtout qu’il y a peu de temps On s’accommodait fort bien de ces « civilisations » si inférieures, si méprisables, si dangereuses, que « On » ne s’émeuvait pas beaucoup de ces « droits de l’homme et de la femme » bafoués, que On ne craignait ni ne refusait pas vraiment les honneurs, les largesses, l’amitié de ceux qui justement bafouaient les droits de leur peuple. Ah! ce n’était pas un problème ? On ne savait pas ? Ca ne se passait pas sur notre petit territoire ? On n’aime pas ces « civilisations » mais On veut bien tirer en tirer les profits, les yeux fermés. Que serait notre « civilisation » sans l’héritage des autres « civilisations » ? Ces propos émanent-ils de l’homme civilisé ou de l’homme inculte, ignare, infatué de lui-même, dont le seul objectif est justement de manipuler un électorat qu’il juge suffisamment stupide pour adhérer à ses propos ? Ah! elle est belle la notion de civilisation à la française en ce moment!
    Campagne puante …

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  33. AnnaChiara a dit…

    Ah ! Merci Caro d’avoir fait un article là-dessus… Moi aussi j’en ai ras-le-bol de ces discours ! Je ne sais pas si Hollande sortira la France de la crise mais au moins on les entendra moins les soit disant plus mieux civilisés que les autres…
    C’est sûr que nos centres d’hébergement insalubres, nos centres de détention, nos établissements pénitentiaires sont des modèles pour les autres civilisations !

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  34. LaMamanDeBilkis a dit…

    Merci Caroline pour ce billet qui me redonne le sourire 🙂 J’ai tellement l’impression de me battre contre des moulins quand je tente de replacer « l’étranger », « le barbare », « l’autre » dans son statut d’être singulier, donc différent de l’être singulier juste à coté de lui. En psychologie (mon domaine), il n’y a pas de mieux et de moins bien, il n’y a que des différences qu’on peut analyser et faire parler.
    J’ai l’habitude de dire que je serai tondue à la libération de la France (du Grand Méchant Islam) parce que j’ai eu l’indécence de tomber amoureuse et de fonder une famille avec un marocain, moi la française d’origine germanique. Je n’en peux plus de devoir défendre l’homme que j’aime, de me justifier sur mes choix, de préciser que non je ne me suis pas convertie (et personne ne me le demande)… Fatiguée de démontrer que l’Islam n’est pas ce qu’on tente de nous faire croire. Il y a des méchants partout, point.

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  35. Pauline a dit…

    Illustration, une fois de plus, de l’ethnocentrisme occidental…

    Je me rappelle avoir lu quand j’étais étudiante (j’ai plus la référence en tête, donc, ni le détail et la nuance de l’idée) un ouvrage où était expliqué que dans certaines civilisations, l’idée de « droit » et de « loi » avait longtemps été jugée « barbare ». Pour la bonne et simple raison que l’être réellement civilisé ne devrait pas avoir / n’avait pas besoin du Droit et de la Loi pour agir et « exister » en tant que personne civilisée dans la communauté humaine.
    Ca fait réfléchir.

    Nath, j’ai eu un peu la même réaction que toi, à savoir que quand bien même on aurait une légitimité à se poser la question de la valeur d’une civilisation par rapport à une autre, la notion même de « valeur » pose un vrai problème. Qu’est-ce que la valeur ? Qu’est-ce qu’on mesure ? Et comment ?

    De toutes manières, même s’il savait de quoi il parlait, ca pue.

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  36. booh81 a dit…

    « Des civilisations qui lapident et posent des bombes. »

    En matière de généralités stupides, soyons équitables, la France est une civilisation qui tue des enfants dans les machines à laver et les viole.

    Voilà voilà… J’ai fait ma Guéant!

    Bonne journée, hein?

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  37. nathalie a dit…

    Je trouve qu’on ne devrait pas relayer ce genre de propos, on sait qui, pourquoi et comment alors …

    Je n’ai pas entendu autant de commentaires sur la proposition de Mélenchon de réquisitionner les logements non loués depuis plus de 5 ans pour tous les mal logés …

    Les journalistes autant que les politiques aiment bien faire monter la sauce mais pas n’importe laquelle …

    Entendu aussi aujourd’hui que BHL allait publier une idée par jour pour contrer Marine Le Pen … on va puvoir s’amuser !

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  38. Blanche neige a dit…

    Comment ne pas être d’accord avec ce que tu dis, si bien d’ailleurs. Je sens que je vais encore perdre du poids pendant cette campagne à force de vomir, ça va pas arranger mes affaires ça.
    Bonne semaine quand même à toutes, et à tous.

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  39. DOMINIQUE a dit…

    Loop, à propos de « révisionnisme », un livre passionnant paru au Livre de Poche (7,50 Euros) : NOS ANCETRES LES GAULOIS ET AUTRES FADAISES par François Reynaert. Pour qui aime l’Histoire, de l’antiquité à nos jours. FR y pose un regard décalé et revigorant sur, justement, les couches successives d’interprétations selon les époques avec lesquelles on a repeint les faits. Jeanne d’Arc, Louis XIV, Jules César, les Gaulois, les invasions « barbares » etc.
    Et il y parle de civilisation autrement que Guéant. Intelligemment !

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  40. Bénédicte a dit…

    et bien moi c’est article me fait du bien, parce que ces propos me font peur, me révoltent maus ce qui me fait encore plus peur c’est que cela laisse les gens indifférents et ici je lis que ce n’est pas le cas et ça fait du bien…..

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  41. Dji a dit…

    @RM, j’ai peur de mal comprendre… Tu déconnes hein ?! Ce lien est ignoble…
    @desperada : si seulement…
    @Caro, moi aussi tout cela me fait peur, vraiment.J’étais plutôt confiante ces dernières semianes, mais tout cela est tellement nauséabond que ma trouille reprend le dessus.
    Bises, bonne semaine à toutes !

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  42. Wafa a dit…

    Petite après avoir étudié la 2nde guerre mondiale, j’étais traumatisée et ma plus grande peur c’était qu’un jour on me fasse porter un croissant sur mes vêtements et à l’époque Mitterrand était président. Il y a qq mois je lisais Belle de Seigneur, il y a des passages où Solal parle du contexte politique et des propos tenus sur les juifs. Je peux vous dire qu’ils sont très proches de ceux que l’on tient aujourd’hui dans notre belle démocratie. Que faut-il faire pour que les gens réagissent? J’estime qu’aujourd’hui qq qui vote pour l’UMP le fait en connaissance de cause et prend de ce fait position.

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  43. Geneviève a dit…

    La façon dont tu proposes un lien, l’ambiguité de ton « blablabla »… font que je ne regarderai ertainement pas le lien en question, il me suffit de lire que Dji (quelques comm. au dessus) le trouve ignoble…

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  44. Clochette a dit…

    Toutes les « civilisations ne se valent pas »… Hmmm, par exemple une « civilisation » ou l’égalité homme/femme n’est pas respectée, où il y a encore des gens qui dorment dehors ou qui vivent sous le seuil de pauvreté, où en temps de crise on demande aux gens normaux de travailler encore plus et payer encore plus d’impots pendant qu’on fait des milliards de cadeaux fiscaux aux plus riches, où les puissants sont intouchables etc etc etc Ah ben ouais, la « civilisation » française actuelle ne se vaut pas elle-même ^^

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  45. reine a dit…

    Comme d’hab, com très pertinente de notre Loop caroliniale .
    Hier Arlette Chabot sur une émission sur le journalisme….excellente Arlette ….

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  46. Tan a dit…

    Clochette, j’allais dire en substance la même chose, pour qui il se prend, quand on voit dans quel état ce gouvernement laisse la France…
    Ces propos sont immondes, quoi qu’ils essaient d’en dire, j’ai vraiment eu mal au coeur en entendant ça ce week-end.
    Ca fait du bien de vous lire ici, parce que voir qu’une partie de la population défend ce type de propos, ça file la gerbe (et pardon pour ceux qui sont à table…).

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  47. booh81 à RM a dit…

    RM (comm 62)voici ma réponse à votre ami Fikmonskov, je vous parle d’une autre réalité :

    « Piller un continent de ses ressources naturelles permet de construire de si belles cathédrales… Pour que de pieuses personnes humbles, charitables et bienveillantes puissent y prier et communier avec Dieu…
    Les mêmes qui ont exterminé le peuple indien, le peuple aborigène…

    Suprêmatie blanche. Si douée pour voler et exterminer.

    A choisir, je préfère vivre dans une hutte. Et avoir les mains propres. »

    Alors, cette réalité vous fait-elle mal?

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  48. Lola SurLaToile a dit…

    Ça par contre, ça me paraît très vraisemblable. Des gens qui ont apprécié le discours pragmatique (économique en particulier) de Sarko en 2007, contraints de voir Guéant proférer ses inepties n’ont qu’une envie : voter centre ou Hollande (ou pas du tout). Et j’en connais plein !

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  49. Nulle en Pseudos a dit…

    hum, puisqu’on en est à vouloir être précis, ce à quoi j’applaudis, encore un petit effort et ne confondons pas culture et traditions.

    et encore encore un tout petit chouia d’effort et ne jetons pas le bébé avec l’eau du bain en pourrissant une tradition entière du seule fait d’une pratique traditionnelle abjecte.

    Raffarin pour une fois n’a pas dit que des conneries en renvoyant ce genre de débats aux ethnologues.

    et puisque j’ai l’occasion d’y mettre un petit grain de sel perso, je peux dire que ça me gave qu’à chaque fois on me ressorte l’excision et la lapidation comme exemples? non parce que les noirs et les arabes (j’ai failli mettre bamboula et bougnoulo, mais j’ai pas osé) n’ont pas non plus le monopole de la connerie, malheureusement.

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  50. Mamzel R a dit…

    Je suis convaincue que quand on est raciste, on est forcément stupide. Dès lors, pas étonnant que les frontistes ne saisissent pas la beauté des valeurs élémentaires comme la tolérance, le respect, l’ouverture d’esprit…
    Du coup, quand tu n’es pas dans leur bord, ils disent  » droitde’hommiste ».
    Et des fois, ils disent dédaigneusement  » les bienpensants » comme si c’était une insulte 😀 D’ailleurs, je leur demande souvent :  » Ah, donc il faut être quelqu’un de mal, hein ? Il faut être un malpensant, maintenant ?!  »

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  51. Loop of Kurland a dit…

    Mi planete es su planete.

    Encore que faudra enlever ta robe, évidemment. Je ne mange pas de ce pain là.

    Tous ces gens qui font rien qu’à nous empêcher d’être de droite, franchement….

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  52. Caroline a dit…

    pour info j’ai supprimé le commentaire de RM. ça ne m’arrive pas souvent, mais là j’avoue, je me suis fait plaiz’. et d’accord avec toi NEP, marre qu’on nous serve l’excision à chaque fois.

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  53. Loop of Kurland a dit…

    Je peux passer un message personnel?

    Oui?

    Merci.

    Mon cher Claude.

    Ce matin, je me suis connectée sur le site de ma direction départementale du territoire, puis de ma préfecture, afin de connaître les conditions de circulation sur mes routes.
    apparemment, mes routes sont ignorées de la direction des territoires, qui ne les fait pas figurer sur la carte, de même que les villes que je traverse. ça m’a un peu étonnée. Mais bon. Sur les routes existant pour ma DDT, il y avait une indication: « chaussée humide ». Je remercie donc le service public de cette précision selon laquelle la neige et le verglas sont effectivement composées essentiellement de matériau humide. De l’eau, je crois. Le calva, ça gèle moins facilement.

    Donc je me suis tournée vers Ton Site de Tes Gens afin de me renseigner sur l’état de mes routes. Ton Site, bienveillant, me conseille effectivement de rester vigilante et de … me renseigner sur l’état des routes. Si je n’étais pas si respectueuse de mon service public et de l’autorité, j’aurais proféré, peut-être, un juron. Je suis d’accord avec toi qu’il faut que je me renseigne sur l’état des routes. Qu’est-ce que tu crois que je suis en train de faire? (juron)

    Tu as dû penser qu’il était inutile de renseigner sur un site internet des gens qui de toutes façons vont être privés d’électricité. Autant qu’ils soient dans leur bagnole, fichés dans une congère, en train de faire tourner leur moteur pour réchauffer leurs gosses, ça fera toujours de la TIPP.

    Je sais que tu as beaucoup travaillé dimanche, je t’ai vu. Ce matin aussi, tu étais très occupé. Mais ce n’est pas une raison pour que tous tes Gens se tournent les pouces, même si tous ces fonctionnaires sont majoritairement antisarkozyste.

    après tout ce qu’on a fait pour eux.

    Donc si avant de coller les étranger sur des bateaux de croisière, tu pouvais mettre les gens au turbin, tu me ferais bien plaisir

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  54. Booh81 a dit…

    J’en ai mis une deuxième couche à ce site puant (partisan de Guéant entre autres…) qu’on ne nommera pas pour éviter la pub cadeau.

    Humm, c’est comme après un passage aux toilettes, ça soulage…

    « A tous ceux qui soutiennent ce discours puant empreint d’un complexe de supériorité infondé…

    Je jette dans le même panier les hommes (de quelques pays qu’ils soient) qui, au nom de leur soi-disant civilisation ont permis et oeuvré pour :
    – l’extermination de peuples,
    – le pillage de ressources naturelles, artistiques, historiques… des pays colonisés ou autres,
    – l’esclavage,
    – la colonisation,
    – la haine en règle générale.

    Il y a des hommes venus du continent africain et d’ailleurs qui se sont battus pour votre pays messieurs. Morts et blessés pour la France.
    Il y a des hommes qui ont reconstruit la France, acceptant de vivre dans des “huttes” et les pieds dans la boue durant des années …
    Et vous, qu’avez-vous fait CONCRETEMENT pour ce pays, à part y distiller la haine et remettre en question des droits inaliénables? »

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  55. DOMINIQUE a dit…

    « les races supérieures ont des droits parce qu’elles ont des devoirs : le devoir de civiliser les races inférieures ».
    Jules Ferry, le 28 juillet 1885.
    Plus d’un siècle après, on en est au même point il me semble.

    Répondre
  56. Coline a dit…

    ah oui
    la droite décomplexée
    qui s’assume…
    et moi
    j’ai bien peur que ça marche
    une fois de plus…
    ici
    dans la Creuse
    un département pauvre d’entre les pauvres
    il y très peu de gens « d’une-autre-civilisation-suivez-mon-regard » (si on excepte les babacools qui vivent dans des youtes sur le plateau, bon, je déconne…)
    Malgré cela,
    les gens
    de braves gens oui
    de braves gens (et des jeunes en plus)
    en ont peur
    et si Marine le Pen (anagramme de « Amène le pire… ») est là
    ils voteront pour elle.

    Répondre
  57. Coline a dit…

    et aussi ce matin
    j’ai entendu une émission sur FI
    sur les nounous
    avec tous ces trucs sur les qualités respectives des africaines (douces avec les enfants mais pas terribles en ménage) et les philipinnes (le contraire)…
    ouai

    Répondre
  58. la chouette a dit…

    J’ai fait un tour sur le truc en question, je ne peux que saluer ton courage, Booh!
    Voilà un blog que je vais m’empresser d’oublier…

    Répondre
  59. Marinambule a dit…

    Oui, je l’ai entendue aussi cette émission ce matin. J’ai halluciné, on se serait cru dans « la couleur des sentiments » (super bouquin sur les conditions des bonnes noires dans le sud des états unis dans les annnes cinquante-soixante)
    Pour le post du jour rien à ajouter qui n’ait déjà été dit… Jusqu’où s’arrêteront ils? Comme dirait l’autre…
    J’aime beaucoup la photo qui l’illustre, soit dit en passant.

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  60. Marie de Levallois a dit…

    En ce moment, c’est difficile de ne pas avoir le moral au fond des boots… Merci Caroline et merci à toutes pour les mots autour de ce post tellement « j’aurais-pas-dit-mieux ». Exceptionnellement, je vais tous les prendre pour moi, faire comme s’ils m’étaient directement adressés (j’espère que tu ne m’en voudras pas trop Caroline de tant d’égoïsme 😉 Non, parce que vraiment, ce qu’a dit ce fichu Gueant et tous ceux qui ont tenté désespérément (ou pas) de justifier, c’est juste trop, c’est juste en trop. C’est insupportable. Ce qui fait un peu « double peine », ce sont les propos odieux associés à ce ton de « vous n’avez pas bien compris ce qu’il a voulu dire ». Si, si, on a bien compris et ça va bien aller comme cela : ça suffit !

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  61. Anita 24 a dit…

    Marie je suis d’accord et je trouve que ton propos ne manque ni de courage ni de panache dans ce contexte si confortablement unanimiste qu’il evite tout questionnement.
    Claude Levi Strauss, un Français d’origine étrangère, disait que si toutes les civilisations se valent, alors le cannibalisme est juste une question de goût.

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  62. Loop of Kurland a dit…

    C’est vrai, ça, que Levi strauss était un étranger. Il est né à Bruxelles. Ce pays où la démocratie ne donne plus rien et qui n’est pas une république. Moi aussi, Anita, je pense qu’il est urgent qu’on sorte de l’Europe.

    Les interdits alimentaires des différentes civilisations ont tous une raison en général hygiénique à l’origine, cf le porc, les mélanges d’aliments, etc. Un musulman pratiquant ne tuera jamais personne sur une route de campagne avec 4 grammes dans le sang. Et le sida va certainement beaucoup aider à la fin du cannibalisme là où il existe encore.

    Ce qui est dommage, c’est que nous n’ayons plus les moyens de suivre les principes posés par M. Guéant. Si nous voulons civiliser les civilisations inférieures, il va falloir faire preuve de beaucoup d’imagination. Mais peut-être pourrait-on financer une belle opération militaire en économisant à la fois sur les allocations familiale, la CMU et les charters en faisant d’une pierre deux coups et en ramenant chez eux dans les cales de nos frégates et porte-avions pleins de Français de souche mobilisés pour aller combattre le cannibale tous ces immigrés sur 3 générations. La mobilisation générale permettrait de résoudre le problème du chômage puisque seules les femmes et les enfants feraient tourner la boutique. Toutes les caissières à temps partiels pourraient devenir leur propres maîtres en reprenant les épiceries arabes. Lejaby se reconvertirait dans le gilet pare-balle plutôt que la maroquinerie, Total reconnaissant qu’on aille mettre de l’ordre reprendrait Pétroplus sans rechigner, PSA et Renault fabriqueraient des chars et Mitsubishi serait viré de notre sol avant même de partir fin 2012. Les Français enfin unis contre un ennemi commun reprendraient du coeur à l’ouvrage et ça servirait enfin à quelque chose d’avoir appris la Marseillaise à nos enfants.

    Ce serait bien.

    Le seul problème que j’y vois, c’est la pénurie de main d’oeuvre, après la guerre. Mais c'(est pas grave. On verra à ce moment là. Après tout, on s’est bien démerdés pour trouver une solution la dernière fois.

    Répondre
  63. booh81 a dit…

    Loop, je t’aime.

    La Chouette, je ne sais pas si c’est du courage ou de la rage. Je n’en peux plus de ces gens qui se sentent supérieurs car ils sont nés du « bon côté du monde ». Je sais qu’en écrivant à ce genre d’individus, je perds de mon temps, mais je n’en peux plus d’entendre ces discours….

    Du coup, j’aime bien passer du temps sur ce blog où 99% des personnes partagent mes valeurs.

    Allez bonne journée, les filles!

    Répondre
  64. Nulle en Pseudos a dit…

    ah ouais t’as raison c’est super courageux de dénoncer l’excision et la lapidation, c’est sûr que personne n’ose le faire, surtout depuis ces 10 dernières années.

    et puis aussi c’est trop courageux de citer levi-strauss, le gars obscur hyper controversé, pas du tout cité à toutes les sauces, je dirais même plus, victime d’un veto médiatique honteux.

    non mais steuplaît.

    c’est sûr culturellement ça se pose là l’excision. c’est l’horreur.

    en revanche laisser crever ses vieux sous le cagnard parce qu’on a déjà payé ses 2 semaines de location sans possibilité de remboursement, ça c’est du bon sens près de chez nous.

    alors ça va, culturellement, l’honneur est sauf.

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  65. chipie a dit…

    « Ce pays où la démocratie ne donne plus rien et qui n’est pas une république », c’est le mien. L’analyse est un peu courte. Et fausse. Loop, j’espère que c’était du 69 millième degré.
    Sinon, merci à toutes de ces bouffées d’air frais! Il faut réveiller les consciences! et l’utopie est un rêve utile!

    Répondre
  66. Loop of Kurland a dit…

    Chipie, je suis contente que l’idée d’une guerre coloniale contre l’immigration et pour l’élévation des cultures t’aie moins choquée que le reste de mes propos.

    Ce qui me donne une idée. Peut être que l’Union Européenne pourrait contribuer à l’oeuvre. Financièrement, je veux dire. avec les sous de la PAC, peut-être. D’autant que si la guerre peut aussi dévaster quelques cultures dont l’importation fait baisser le prix des denrées, on n’aura plus besoin de soutenir nos agriculteurs métropolitains.

    ça prend forme.

    NEP, je te trouve très courageuse de rappeler la canicule de 2003 par un froid pareil.

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  67. desperada a dit…

    Bon. Juste pour qu’on sache de quoi on parle.

    Admettons, Marie et Anita24 que contre toute la « gauche bienpensante » vous ayiez raison. Que Guéant, quand il dit que toutes les civilisations ne se valent pas, qu’il y a une échelle de valeur entre elles ait raison. C’est un peu fort de café mais admettons.

    On va tout de même pas s’en tenir là.
    Puisque vous pensez autrement expliquez-moi, je suis toute ouïe.

    Si un ministre, qui normalement a un peu de travail, trouve utile de faire ce genre de déclarations, c’est que ça doit servir à quelque chose.
    Il ne parle tout de même pas pour ne rien dire, ou alors c’est de l’argent public gâché.

    Concrètement, on en tire quoi de cette affirmation? En quoi elle fait avancer le débat public?

    Une loi? Genre classification sur une échelle de valeurs des gens issus de ces civilisations? Avec des droits différents? Un peu comme au bon vieux temps quand Rosa Parks avait pas encore fait son intéressante dans le bus?

    Ou alors, si c’est de religion qu’il s’agit, une interdiction de toute autre religion que la religion officielle?

    A partir de quand on peut se revendiquer d’une civilisation ou d’une autre quand on est un sang mêlé? Est-ce qu’on pense établir une table morphognominique des caractéristiques qui permettent de légitimer l’apppartenance à telle ou telle civilisation? l’ADN? Pur les droits, c’est important tout de même

    Si l’idée c’est de se retrouver entre soi, comment prévoit-on de gérer les unions entre gens issus d’une civilisations trop bien et d’une civilisation trop nulle? Y aura-t-il des sanctions?

    Si c’est à l’extérieur des frontières que la chose pose problème, on fait quoi? On civilise? On missionne des gens pour que notre grande civilisation rayonne partout dans le monde?

    L’idée, à terme, c’est quoi? la disparition des civilisations en bas de l’échelle de valeur? Comment et par quels moyens? qu’elles adhèrent à nos valeurs de grande civilisation? Comment et par quels moyens? Et si elles veulent pas, on les contraint comment?

    Non mais, sérieusement, si on lance un truc comme ça, on doit avoir des réponses aux questions qui en découlent. C’est un ministre qui parle, pas un type lambda qui fait part de ses états d’âme.

    Sinon, à quoi ça sert?

    Répondre
  68. Mel a dit…

    Juste une petite précision, Marinambule et Coline, la personne qui a énoncé ces stéréotypes les présentait justement comme tels, elle n’adhérait pas à ce discours. La nuance est importante il me semble.

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  69. Tayiam a dit…

    Despé, Loop et NEP, avec Caro, vous êtes de celles que j’aimerais beaucoup rencontrer en vrai !

    Quoi qu’il en soit, derrière vos propos où se mêlent sérieux et second degré, vous permettez de réfléchir à certains aspects du discours de droite, que l’on met bien souvent de côté pour se concentrer sur les « belles » phrases qui énoncent des évidences pour conclure à des non-sens…

    Merci. 🙂

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  70. Oum a dit…

    Les propos de Monsieur Guéat m’ont personnellement choqué. Et même beaucoup Et pas parce qu’il visait les musulmans, les africains ou que sais-je mais tout simplement par ce que déclarer que des civilisations valent mieux que d’autres relève, selon moi, d’une vision très coloniale de la chose. Comme si les civilisations sont figées, qu’elles n’évoluent pas avec le temps. Comme s’il existe des critères figés, réglementés qui permettent de donner une note de 1 à 10 ans. Déclarer qu’une civilisation est meilleure que l’autre est une façon de confronter les individus de ces civilisations et déclarer qu’untel est mieux que l’autre, du simple fait d’appartenir à une civilisation. Si ce n’est pas raciste, ça y ressemble, et beaucoup.

    Répondre
  71. Oum a dit…

    Je n’avais pas lu ta réponse. Je n’aurai pas commenté tiens car les questions que tu poses sont très pertinentes. Notre cher ministre est effectivement censé représenter l’état, ses lois. Se prononcer sur de tels sujets est donner une dimension politique à la chose. Les questions que tu poses en découlent de façon légitime.

    Répondre
  72. Viviane a dit…

    Il était une fois une civilisation brillante et bien pensante, reconnue comme l’exemple à suivre, et qui avait décrété qu’une certaine population représentant plusieurs civilisations voisines n’avait pas d’âme. ça a permis à cette civilisation si brillante d’avoir de la main d’oeuvre très très bon marché…
    Lorsque j’ai lu la phrase de M Guéant, je n’ai pas pu m’empêcher d’y penser. Peut être que ça n’a aucun rapport? Ou peut être qu’on en est pas loin….
    On oublie vite finalement.

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  73. Minimoiz a dit…

    mazette… la France a beau être « notre voisine », j’ai vécu 3 ans à Lyon et j’y ai de merveilleux amis… et entendre des horreurs pareilles, en impunité et en plus en essayant de dire « vous m’avez mal compris, venez que je vous explique mes agneaux » c’est un peu prendre les gens pour des cons. Je crois que si les français râlent autant selon la légende c’est qu’ils ont quand même régulièrement des raisons de s’offusquer. En suisse, on a l’UDC qui sont l’équivalent de Marine et son popa, et les dérapages volontaires sont malheureusement aussi une technique politique trop utilisée… mais au moins vu que c’est cantonal et qu’on est un tout petit pays, ça fait déjà un peu moins peur… mais quand même, être aussi privilégié et (normalement) avoir autant étudié tout ça pour sortir des raccourcis, des visions incomplètes, voire des fois des peurs plutôt que des faits, ça craint.

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