Présidentielle de comptoir #2

Hello hello, vous aviez manifestement apprécié de pouvoir parler ici de vos interrogations, doutes et enthousiasmes sur la prochaine présidentielle, dont acte. Voici donc mes propres pensées hebdomadaires sur le sujet. Le moins que l’on puisse dire c’est qu’on ne s’ennuie pas. Mais je dois le confesser, je préfèrerais que la campagne soit davantage axée sur les éventuels programmes que sur les aléas judiciaires des uns et des autres. Bref, la dernière fois, je n’avais pas parlé de celle qui est donnée en tête du premier tour, je vais donc commencer par elle.

Marine Le Pen est donc créditée, au gré des enquêtes de plus de 26 % au premier tour des présidentielles. Je ne m’étendrai pas sur son programme, qui me semble être la promesse d’un étiolement du pays assuré. Sortie de l’Europe, protectionnisme, préférence nationale, référendum sur la peine de mort… AU SECOURS. Mais ce qui m’interpelle, c’est que donc Marine Le Pen, qui a proclamé récemment au sujet de cette horrible affaire du jeune Théo qu’elle « prenait par principe le parti de la police », a refusé de se rendre à une convocation policière justement. Marine Le Pen est en effet soupçonnée d’avoir employé un certain nombre de personnes avec l’argent de l’Europe, pour des fonctions qui n’avaient, oh surprise,  rien à voir avec l’Europe. Vous savez ce qui me rend le plus dingue dans tout ça ? C’est que je crains qu’en réalité, cette affaire lui profite. Parce que ses électeurs potentiels risquent de trouver ça formidable qu’elle gruge ces gros pourris de Bruxelles. Et visiblement, ça ne les ennuie pas une seconde que la dame fasse son beurre sur sa détestation européenne tout en se drapant dans son immunité et en bouffant au râtelier du parlement européen depuis des années. De même que ses partisans, souvent issus des classes populaires et ouvrières, continuent de croire que le FN est le parti du peuple, alors même que c’est un parti fondé sur une dynastie, une dynastie elle-même assise sur un tas d’or. Bref, j’ai eu l’infime espoir quand les affaires ont commencé à sortir, que ça écorne un peu son image. Mais malheureusement, non seulement ça n’est pas le cas mais en plus ça pourrait même lui redorer un peu plus son blason.

Autre sujet d’agacement, voire de profonde colère, la sortie de Macron sur la Manif pour tous. Les pauvres petits, ou ceux-là même qui brandissaient des pancartes aux slogans homophobes ou traitaient Taubira de guenon, auraient été humiliés par la loi Taubira. Ben voyons. Dis, Manu, ça commence à vraiment se voir hein, ton grand écart. Un jour on parle de crime contre l’humanité s’agissant de la colonisation (et moi ça ne m’a pas choquée pour le coup), un autre on vient draguer les anti-mariage gay. A un moment, Manu, tu risques la torsion testiculaire…

Et puis François Fillon, qui va donc devoir se faire à l’idée d’une éventuelle mise en examen, continue vent debout à accuser la presse et la justice, coupables toutes deux d’une conspiration contre sa personne. Là aussi, les bras m’en tombent jour après jour (j’écris avec mon pied gauche, ça se voit, d’ailleurs). Et s’il dévisse dans les sondages, je trouve que c’est assez hallucinant qu’il ne dégringole pas plus vite. A croire qu’en réalité là encore, les Français sont presque admiratifs face à ces dirigeants ayant assez de « corones » pour duper le système et persister à vouloir décrocher le sésame présidentiel en dépit de leurs casseroles.

Voilà, à part ça, je dois vous avouer que ma principale terreur c’est vraiment l’éventualité d’une victoire du FN qui semble de plus en plus envisagée par certains observateurs politiques. Je n’arrive pas à savoir d’ailleurs si ces analyses sont nécessaires, parce qu’elles nous permettent d’ouvrir les yeux ou dangereuses parce qu’elles banalisent une prédiction qui jusque là paraissait complètement fantaisiste.

Et du côté de la gauche ? Bah du côté de la gauche, les verts ont réussi à obtenir des sièges aux futures législatives et se sont donc ralliés à Benoit Hamon et c’est tant mieux. Avec Mélenchon, je pense que la messe est dite et c’est peut-être tant mieux aussi, je persiste à penser que tous les sympathisants de l’un ne voteraient pas pour l’autre. Une candidature unique ne permettrait peut-être pas à l’un ou à l’autre d’additionner toutes les voix.

Et quant à mon choix pour le premier tour, je ne suis pas plus avancée. Si je n’écoutais que mon coeur, je voterais Hamon. Mais je souhaite à tout prix nous éviter un choix Fillon / Le Pen. Et si je me fie aux sondages (mais le faut-il ?) seul Macron semble en mesure de devancer le candidat des Républicains. Même si honnêtement, le ralliement de Bayrou rend la proposition de Macron de plus en plus officiellement de droite.

Ah et en ce qui concerne les candidats « hors système », comme Charlotte Marchandise, dont certains d’entre vous m’ont parlé dans le billet précédent, j’avoue à ma grande honte ne m’être pas vraiment penchée sur le sujet. Je dois être assez désabusée, mais je n’arrive pas à croire à ce genre d’initiative, je pense malgré tout que la politique ne s’improvise pas et que ces mouvements citoyens sont assez utopistes. Mais promis j’essaie d’y réfléchir pour le prochain épisode de cette politique de comptoir.

Bref, pour résumer, on est quand même bien dans la merde.

Et pour finir, voici quelques liens pour réfléchir…

  • – Sur une probable victoire de Marine Le Pen, cet article du Temps.
  • – Sur la façon dont l’extrême droite prend le Parlement européen pour un tiroir caisse, dans Le Monde.
  • – Sur les propositions d’Emmanuel Macron (oui, il en a fait quelques unes, mazeltov !), un papier très bien fait des Echos.
  • – Les dix point de l’accord Hamon – Jadot, dans Le Monde.

211 comments sur “Présidentielle de comptoir #2”

  1. Maud a dit…

    Même progression dans la réflexion… même angoisse vis à vis d’un possible résultat qui semble se profiler chaque jour plus sûrement… et grosses inquiétudes sur le lendemain de l’élection… qui que ce soit j’ai le sentiment que ce sera d’emblée un climat d’insurrection !!! Contre le FN s’il vient à passer… par les électeurs du FN si ce n’est pas leur candidate dont ils sont tellement persuadés que « c’est son tour » et dont rien ne semble pouvoir les faire changer snacks… on est arrivé à un point de clivage dans la société qui est terriblement inquiétant… mais heureusement d’zutres signes positifs se profilent aussi mais peut être pour plus tard…???

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    • Maud a dit…

      Sinon j’ai mes moufles du matin 🙂 🙂 🙂 donc pas de « snack » mais « changer d’avis »… et pas  » d’zutres » mais « d’autres » bien sûr !!!

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      • Daphné a dit…

        C’est exactement ce que je ressens Maud : un vrai clivage qui divise notre société un peu plus chaque jour. Ce qui me frappe le plus, c’est aussi cette détermination affichée des électeurs du FN, comme une marée qui monte et qu’on ne peut endiguer.

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  2. Guillemette a dit…

    Comme tu dis, Caro, on n’est pas dans la merde ! Es-tu allée voir le film Chez Nous, de Lucas Belvaux ? Il met en lumière les arguments de ce parti FN qui, quand tu grattes un peu, laisse bien voir la peste brune qui est derrière. Mais entre-temps, le mal est fait, le peuple convaincu et prêt à aller voter pour que ça change, à essayer le ni droite in gauche. Reste à s’engager pour lutter contre les fascistes aux portes du pouvoir, écumer les bars, les cafés du commerce, les banlieues, la province, la campagne, les marchés et convaincre, convaincre sur le fait que ces mecs-là ne veulent qu’une chose : prendre le pouvoir pour s’en foutre plein les fouilles et instaurer leur dictature haineuse. Mais qui est prêt pour prendre son bâton de pèlerin et aller battre la campagne pour aucun parti, juste contre le FN ?

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    • DOMINIQUE a dit…

      J’aime bien ton engagement, Guillemette, mais je t’en prie : la province, les banlieues, la campagne ne sont pas toutes FN ! Militer autour de soi est plus productif, quel que soit l’endroit où l’on se trouve.

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      • Caroline a dit…

        Elles ne sont pas toutes FN en effet mais visiblement malgré tout une évidence se dessine après chaque élection: les grands centres urbains sont moins touchés par le vote FN que les autres coins de France…

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        • DOMINIQUE a dit…

          Je le sais bien, mais on dirait qu’il n’y a que Paris qui soit dans le vrai, et que les ploucs n’y comprennent rien, tout juste s’il ne faut pas y aller avec un casque colonial.
          En fait, hélas, souvent les gens votent FN par peur de l’inconnu, car qu’ils n’ont pas un seul arabe, noir ou que sais-je autour d’eux. C’est cela le pire, car on doit se battre contre une peur irrationnelle.

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          • Caroline a dit…

            Je n’ai pas du tout eu le sentiment de lire ça dans le commentaire ci-dessus, je crois qu’il y a un malentendu 😉 Et non, il n’y a pas du tout que paris qui soit dans le vrai. Et personnellement je ne pense pas du tout qu’en dehors de paris ce soit le règne des ploucs ! je pense que c’est la pauvreté et la peur du lendemain qui génère l’envie de FN.

          • verveine a dit…

            N’oubliez pas un facteur essentiel qu’en effet les parisiens et autres habitants de grandes villes ne se représentent pas toujours: la désertification des petites villes, des campagnes et même de certaines banlieues: quand on n’a plus ni bureau de poste, ni médecin, ni boulanger ni même une station service à moins de quinze minutes de voiture (et ça peut exister à moins de 50 km de Paris) on a un sacré sentiment d’abandon.
            alors forcément, la première qui promet un retour aux années 50 remporte le banco!
            en tout cas, ce sont ces gens-là qui ont élu Mister Tromp!

  3. tallulah06 a dit…

    L’éventualité d’un second tour le Pen Macron, même si je n’aime ni l’un ni l’autre, prouve quand même que les français sont plus que lassés par l’alternance classique ps/ump. Tant mieux mais selon moi changer de figure n’est pas suffisant.

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  4. DOMINIQUE a dit…

    Une réflexion de Brigitte Macron, rapportée par le Canard Enchaîné, à un de ses proches « je t’en prie, calme Emmanuel, ce n’est pas facile de vivre tous les jours avec Jeanne d’Arc « . Je cite de mémoire.
    Le tout, en effet, c’est qu’il n’explose pas en plein vol.

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    • Dom a dit…

      Si elle est vraie j’adore cette citation 🙂 Je crois Macron plus intelligent et malin que l’image d’illuminé qu’il peut parfois donner et si il est au deuxième tour, je vote pour lui sans trop d’état d’âme. Alors que pour Fillon…….

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  5. Corinne (Couleur Café) a dit…

    Oui, c’est un risque réel que de voir le FN remporter la présidentielle. Les ennuis judiciaires autour de Marine Le Pen ne la désavantagent nullement, ses électeurs sont des convaincus et des jusqu’au-boutistes qui sont complètement imperméables à ces ennuis (qui n’en sont plus vraiment pour elle). Le barrage, il faut l’ériger dès le départ, et Hamon ne faisant pas l’affaire, je ne vois personnellement que Macron.

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    • Georgia a dit…

      Je trouve ça dingue qu’ils ne voient pas que « le pognon de Bruxelles » c’est de l’argent public dont c’est NOTRE pognon qu’elle empoche.

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  6. Daphné a dit…

    Je n’ai pas le souvenir d’une campagne qui ait aussi peu abordé le fond – on ne va quand même pas finir par réduire la politique aux 140 signes de petites phrases qui font mouche ? Je vais m’empresser de lire les articles que tu partages ce matin pour prendre un peu de recul.

    Oui, si le choix se réduit comme prévu à Fillon-Le Pen, j’irai bien voter, mais d’un pas lourd. Comme beaucoup, j’attendrai le dernier moment pour choisir le candidat qui me parait le mieux placé pour empêcher ça. Et regrette déjà que les questions écologiques, qui devraient être centrales, soient une fois de plus reléguées au fin fond du tiroir – tu sais, celui qui prend la poussière et dans lequel on jette les trucs dont on ne voit pas très bien à quoi ils servent mais qu’il faut bien garder au cas où.

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    • Caroline a dit…

      moi aussi j’irai voter Daphné, j’ai longtemps hésité mais j’irai parce que j’ai vraiment peur d’une présidence FN. Je déteste Fillon mais je veux croire qu’il y a une véritable différence entre lui et le FN. Fillon est un républicain, on l’a déjà vu à l’oeuvre, il n’ira pas dans la direction où je souhaiterais qu’il aille, mais ce n’est pas Le Pen. Alors j’irai voter, en me pinçant le nez et en ayant mis beaucoup de vaseline… (désolée)

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      • DOMINIQUE a dit…

        Un de nos clients, chef d’entreprise et militant FN (quand on est commerçant, on ne choisit pas ses clients) (autrement j’en balancerais un certain nombre par la fenêtre), nous a dit qu’il ne VOTERAIT PAS FN et qu’il ne fait pas campagne cette fois-ci. Et qu’il votera Fillon (sans doute aussi avec vaseline). Tout est possible…

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      • Sarah a dit…

        Pff, moi j’avoue que je n’en peux plus, je suis centriste (donc Macron par défaut), mon mari très à gauche (donc Hamon par conviction), le tout dans un milieu il faut l’avouer assez bourgeois (je ne sais pas pourquoi je dis « assez ») et donc avec un vieux papa très Filloniste (malgré tout, parce que, je cite « c’est le seul à avoir un programme économique qui se tienne »).
        Je n’ose plus faire de dîner en ce moment : mes potes « d’avant » sont tous plutôt de droite, nos potes de maintenant sont tous artistes ou intermittents et plutôt super de gauches, et hier on s’est mais arrachés la gueule avec mon mari qui expliquait à mon fils de 12 ans que Marine Le Pen et François Fillon c’était la peste ou le choléra et qu’il ne voterait donc pas contre la première dans le cas d’un scenario catastrophe.
        Mais quand même, ce n’est pas la même chose. Je n’ai que mépris pour la première et ne partage en aucun cas les idées du second, mais ce n’est pas la même chose.
        Et vraiment je suis pour le retour au septennat pour avoir 6 ans pour m’en remettre entre deux élections, parce que quand on n’est pas d’accord au sein d’une même famille, croyez moi, c’est très violent pour tout le monde. On ne sait plus de quoi se parler « ah il est bon ton gâteau » « oui, j’ai mis des pommes ».
        Au secours !!!

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        • Sylvie a dit…

          je suis comme ton mari, c’est clair pour moi Fillon Le Pen meme combat…peux pas voter pour un mec qui veut supprimer la sécu….qui vole nos impôts et idem pour l’autre ….

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          • Sarah a dit…

            Bon, c’est peut être moins passionnel avec toi qu’avec mon mari alors peux tu m’expliquer pourquoi ?
            Fillon a été premier ministre, il a une connaissance du gouvernement, il est pro européen, et ses propos (stupides) sur la sécurité sociale ont été revus largement à la baisse depuis. Et certes, si il est accusé d’avoir fictivement fait travailler sa femme, le fait de rémunérer un membre de sa famille avec de l’argent public (ou plutôt d’avoir l’avantage de faire augmenter son revenu familial, ce que je trouve hallucinant et tellement français), ne fait pas de lui un voleur d’impots non plus.
            En face Marine Le Pen, jamais mis un orteil dans un quelconque gouvernement, fait des promesses intenables, parle du retour à la peine de mort, j’en passe et des meilleures.
            Scénario Fillon, j’ai l’impression qu’on se reprend 5 ans de crise sociale parce que ça va rien arranger, mais que la gauche aura le temps de se reconstruire et que l’économie n’ira pas forcément trop trop mal (même si on est d’accord, c’est un voeu pieu), côté MLP, j’ai l’impression qu’on mettra 20 ans à s’en remettre.
            Les arguments de mon mari « de toutes façons elle ne pourra pas gouverner ». Mais en bonne républicaine, vraiment je ne comprends pas.
            Et vraiment je n’aime pas du tout du tout Fillon. Pour moi c’est Sarkozy en mocassins, c’est dire. Mais si on (vous) auriez été prêts à voter pour Juppé (qui a eu aussi ses casseroles), alors qu’il n’y a que la forme qui change et pas le fond, je ne comprends plus pourquoi avec Fillon quand on est très à gauche, c’est pire. Car Juppé à peu de choses près proposait la même politique non ? Crise sociale et affrontements certains en moins, certes.
            Bref, je ne comprends pas tout.
            Je voterais mélanchon, fillon, n’importe qui contre MLP. ça me fait peur que de plus en plus de gens ne lui fassent plus barrage.

          • Smouik a dit…

            En fait, Sarah, je pense que ce que veut dire ton mari quand il avance que MLP ne pourra pas gouverner, c’est que si elle était élue, il y a de grandes chances pour qu’elle n’obtienne pas la majorité à l’Assemblée. Ce qui serait déjà un rempart législatif, même si un gouvernement peut toujours prendre des ordonnances. C’est tout l’intérêt de notre système aujourd’hui qui n’est pas un régime présidentiel pur. Bien sûr, ça ferait du bien que notre Constitution soit nettoyée mais au moins, on a un rempart contre les extrêmes. C’est la leçon que nous avons tirée de la 2nde guerre mondiale : De Gaulle s’est d’ailleurs isolé après guerre parce qu’il envisageait un régime présidentiel avec un exécutif puissant et les gens l’ont boudé alors même qu’il était le héros qui avait délivré la France. Comme quoi, ils ont été reconnaissants mais pas dingues… Ne t’inquiète pas trop des empoignades avec ton mari et surtout, ne prends rien personnellement ! J’ai déjà vu dans des familles des « Ma pov’ fille, mais ton inculture politique est phénoménale », « tu es pathétique », « je ne savais pas que j’avais épousé un(e) facho/trotskiste/etc. »… Après, ceux qui ont prononcé ces paroles s’étonnent du froid polaire qui est tombé : « mais qu’est-ce que j’ai dit ? »…
            On va dire que ça fait partie du jeu. Pour ce qui est de Fillon, personnellement, ce qui me tétanise c’est sa capacité à dire tout et son contraire et ne pas s’en offusquer. « Je me retirerai de la campagne si je suis mis en examen ». « En fait, non, je serai toujours candidat »… Bref, en gros, je peux vous dire n’importe quoi, je ferai bien ce que je veux. Wow…

        • La Belle Bleue a dit…

          Je suis d’accord avec ton mari. En cas de peste vs choléra, je choisis de ne pas choisir de maladie. Je voterai nul.
          Mon vote ne fera rien avancer, mais je ne veux ni de Fillon ni de Le Pen. Et Fillon, c’est pas Chirac (je ne l’aimais pas, mais on était tous sous le choc tellement on attendait un Chirac/Jospin, et il faut avouer que Chirac jouissait d’un certain capital sympathie même si c’était un escroc).
          Donc mon premier tour sera à gauche par conviction, et si Hamon ou Mélenchon n’est pas au 2e, personne n’aura mon vote en mai !

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        • teawithmilk a dit…

          Sarah, je rejoins et de loin ton propos…J’étais plutot de gauche…je vire centriste depuis quelques années (mais Macron ne me convainc pas)…Je ne peux pas adhérer à la droite…..Mais je reste malgré tout farouchement oppose à MLP et prête à me faire violence pour que ce ne soit pas elle. Bref; j’irai voter car c’est mon devoir de citoyenne et parce que des gens se sont battus pour ce droit et des gens rêvent d’avoir ce droit (pour moi plus qu’un droit, c’est un devoir!). N’oublions pas que le droit de vote des femmes en France n’est pas si vieux…..J’irai voter donc, mais alors sans grande conviction, hélas!

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      • Jesuisunwombat a dit…

        Dans l’hypothèse d’un second tour Fillon-Le Pen je n’irai pas voter pour lui. Je détestais Sarko mais lui il est pire. Au moins Sarko n’a jamais caché sa vulgarité, sa faim d’argent et de pouvoir. Fillon en danseuse, t’explique à quel point les gens comme moi, sont la honte de la nation, il faut nous faire travailler plus, nous payer moins, si possible flinguer la sécurité sociale: ça se confirmera s’il est élu, le vieil adage: Vaut mieux être riche et en bonne santé que pauvre et malade. Pendant ce temps là, il paye madame 7000 boules par mois pour faire des confitures dans la Sarthe et sa vraie assistante parlementaire est payée 600 euros. Le mec t’explique gentiment que tu es une assistée et un poids pour la société et rackette près d’un million d’euros à l’état. À nous quoi. Il exige un comportement moral dans la politique et nous enc* à sec avec du gravier en prenant son fils en deuxième année de droit comme AVOCAT. Pour finir il y a quelques jours j’ai vu une vidéo de lui d’un cynisme tellement flamboyant que j’ai pleuré: il passait un grand oral devant les chefs d’entreprises français et calmement il expliquait comment il s’y prendrait pour éviter la grogne des salariés que les entrepreneurs craignaient. Allez regarder sérieusement, c’est de l’Art. Je suis de gauche je l’ai toujours été mais quand il a fallu voter Chirac en 2002 j’ai mis dans l’urne le bulletin, et franchement c’était facile. Même pour Sarkozy je l’aurais fait. Mais pour Fillon je ne peux pas. Je n’ai pas assez de vaseline. Je n’ai pas le coeur à accepter encore une fois qu’un salopard m’explique comment être honnête et à quel point je vis bien avec 1099€ par mois alors qu’il a trempé 173 fois ses pattes sales dans la confiture. Et puis je voudrais qu’ils sachent ces hommes qui se croient tout permis en agitant le spectre Le Pen, que c’est eux qui sont responsables de ce gâchis. Le sentiment que leurs crime restent impunis (Balkany coucou) alors que tu peux finir en taule pour avoir fauché un paquet de pâtes, ou téléchargé une série. Que la loi ne te protège plus contre le grand Capital et que tu fais tranquillement une fausse couche à ton poste de travail qu’on t’interdit de quitter. Que ce qui mène Le Pen au pouvoir c’est le sentiment que les gens ont d’être abandonnés. Qu’on se gave sur leur dos, et qu’ils n’ont plus qu’à crever et glisser au fond du trou. Dans le cas d’un deuxième tour Fillon/Le Pen je ne voterai évidemment pas Marine. Jamais. Plutôt mourir. Mais le seul pouvoir qui me reste sera de voter blanc. Pour dire « Non ». Il sera probablement élu, mais je ne me passerai pas la corde au coup cette fois. La politique française et nos hommes politiques sont une honte et ce vote sera ma seule façon de l’exprimer.

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        • ES a dit…

          Sarah a écrit:
          « Et certes, si il est accusé d’avoir fictivement fait travailler sa femme, le fait de rémunérer un membre de sa famille avec de l’argent public (ou plutôt d’avoir l’avantage de faire augmenter son revenu familial, ce que je trouve hallucinant et tellement français), ne fait pas de lui un voleur d’impots non plus. »

          Ben il ne s’agit pas seulement d’avoir fait *travailler* sa femme (ce qui n’est pas illégal), mais justement du fait que sa femme n’a *pas* travaillé, et les emplois fictifs sont illégaux (et de plus, le salaire était sans commune mesure avec le salaire « normal » des assistants parlementaires… A certaines périodes elle gagnait même plus qu’un salaire de député !)

          Jesuisunwombat, je partage ton dégoût au sujet de l’attitude de Fillon (on stigmatise les « assistés » tout en s’en mettant plein les poches) et de son programme.

          Cela dit, comme Sarah je préfèrerais tout de même voter Fillon en cas de second tour face à Le Pen (quand on voit par exemple les dégâts qu’a réussi à faire Trump en quelques semaines de mandat, ça fait réfléchir…)

          « Que ce qui mène Le Pen au pouvoir c’est le sentiment que les gens ont d’être abandonnés. »

          J’ai l’impression qu’il s’y rajoute aussi une bonne dose de xénophobie…

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          • Jesuisunwombat a dit…

            Je suis déjà outrée par le fait que les députés puissent employer un membre de leur famille (et qu’on ne vienne pas me parler des commerçants gnagnagna, les commerçants ne font pas payer leurs proches avec des deniers publics) mais admettons puisque déjà nous sommes assez bêtes pour trouver cela normal. C’est légal. Mon souci c’est qu’évidemment ce travail est fictif, demandez à n’importe quel assistant parlementaire de vous trouver des preuves de son travail, il aura un agenda, des discours rédigés, un contrat, des piles et des piles de documents, Mme Fillon n’a rien, et ce rien, c’est admirable, selon les Républicains c’est la preuve de son innocence. C’est suffoquant tellement c’est honteux. ES je te rejoins sur le constat de la xénophobie mais je pense qu’elle est encore le résultat d’une obscène manipulation, celle des politiques qui font croire aux petites gens que les coupables de leur misère ce sont les étrangers, pas le capitalisme, pas la fraude fiscale, pas les abus des puissants non, mais le mec qui fuit la guerre avec femme et enfants pour pas crever. Ca a déjà marché, ça marchera encore.Des fachos purs et durs y’en a, mais je crois (mais j’admets que je me trompe peut-être) que ce n’est pas la majorité.

          • ES a dit…

            Jesuisunwombat a écrit:

            « ES je te rejoins sur le constat de la xénophobie mais je pense qu’elle est encore le résultat d’une obscène manipulation, celle des politiques qui font croire aux petites gens que les coupables de leur misère ce sont les étrangers, pas le capitalisme, pas la fraude fiscale, pas les abus des puissants non, mais le mec qui fuit la guerre avec femme et enfants pour pas crever. »

            Bien sûr qu’il y a manipulation, mais tout de même tous les électeurs du FN ne sont pas forcément des « petites gens », et tous les gens qui sont dans la dèche ne prennent pas les immigrés comme boucs émissaires…

            Je me rappelle avoir lu un article sur des études montrant que, malgré la prétendue « dédiabolisation » (terme que je trouve crétin) du FN suite à sa prise en main par Marine Le Pen, l’électorat du FN avait en moyenne des opinions bien plus racistes et xénophobes que celui des autres partis.

            Je ne suis pas arrivée à retrouver cet article, mais en voici un autre (datant de 2015) sur le même thème.

            http://tempsreel.nouvelobs.com/rue89
            /rue89-politique/20151204.RUE1538/les-sympathisants-fn-sont-bien-plus-racistes-que-la-moyenne.html

          • Sarah a dit…

            merci à vous 😉 je comprends mieux, et oui c’est plus facile d’écouter la colère de ceux que l’on ne connait pas directement, surtout quand il y a l’éducation politique d’un enfant pris en otage de ça.
            J’entends la colère, les arguments, que je partage en partie (bien que convaincue que peu d’hommes ou de femmes politiques soient conscients de ce que veut dire vivre avec 1000 euros par mois)
            Merci encore ! No passaran (j’espère ni Fillon ni MLP)

    • Catherine a dit…

      si au second tour c’est un duel Fillon/Le Pen, bien sûr j’irai voter (c’est un devoir pour moi de voter, tant de gens n’ont pas ce droit) mais je voterai blanc car je n’arrive vraiment pas à voir la différence entre ces deux là. le seul hic c’est que le vote blanc n’est pas reconnu et c’est bien dommage

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  7. La semaine d'une gourmette a dit…

    Comme toi, mon coeur me dit de voter Hamon, ma tête Macron… Je n’ai jamais été indécise comme ça pour une présidentielle. Mis la perspective de la peste brune m’effraie tellement… m’effraie, m’écoeure, me fout la gerbe rien qu’à penser que ça pourrait être possible. J’en suis à me dire qu’heureusement que mon père est mort sinon ça le tuerait, lui qui a connu les horreurs des années 30/40 et échappé de justesse à un pogrom.

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  8. Berengere a dit…

    Excellent billet ! Merci pour tes réflexions que je partage !On est quand même sérieusement dans la merde…. L’angoisse monte et je dois sérieusement penser à aller faire ma procuration pour le vote car le 23 avril on sera encore à Copenhague. …

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    • Daphné a dit…

      Cool, vous allez adorer Copenhague !

      Et si Suzanne est du voyage, je vous recommande vivement un petit tour à Tivoli. Impossible de ne pas craquer pour ce monde de conte fées ( bien que le fondateur de ce parc d’attractions a convaincu le roi, monarque absolu, de l’importance de ce projet en lui soufflant en 1843 que : « lorsque le peuple s’amuse, il ne pense pas à la politique » ).

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      • mammouth a dit…

        Haha, il avait pas tort le fondateur du Tivoli. Et je plussois. Moi j’y étais en décembre pour le Tivoli de Noël. C’était totalement et complètement magique. C’est qu’ils savent y faire les Danois en terme de féérie et de hygge.

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      • Berengere a dit…

        Oui on part tous les 5 ! On choisi un bel appart sur airbnb et Tivoli est bien évidemment au programme du séjour mais plus pour les 2 grandes qui ont déjà étudié sur les guides le plan du parc ! Suzanne se contentera d’écarquiller les yeux !!??!!

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      • Georgia a dit…

        Moi aussi. Pendant les élections US les électeurs de Trump ont volontairement menti lors de sondages, pour que les électeurs de Clinton sous-estiment la menace. Je crains qu’on ne soit exactement dans ce cas de figure, et je suis pétrifiée de trouille.

        Répondre
      • Marine a dit…

        Bonjour Caroline,
        La question de l’utilisation des sondages est une question vraiment sensible… Perso, il me semble que les français sont beaucoup moins racistes que ce qu’on veut bien nous faire croire.
        La position dominante de Marine le Pen que les sondages nous renvoient à longueur de journée, de mois, d’année a contribué à sa dédiabolisation ; les gens se disant que finalement, si tant d’autres sont convaincus par ce qu’elle propose, c’est qu’il ne doit pas y avoir que des conneries. Ajouté à cela, la situation de précarité de plus en plus de français qui sont épuisés et qui ne demandent qu’à croire le premier menteur qui leur dira que grâce à lui, tout va changer et qu’en plus il leur désigne des coupables faciles (au choix, les immigrés, les migrants, l’Europe, les Musulmans) et qu’il suffit de chasser tous ces gens du pays pour que tout soit parfait.
        Mais il est beaucoup moins payant d’expliquer aux potentiels électeurs que ceux qui sont désignés comme coupables ne sont en réalité que des victimes et que les vrais coupables sont au choix 1/ le capitalisme exacerbé, 2/ l’incapacité des 10% les plus aisés de France à comprendre qu’ils ont déjà beaucoup et qu’avant de vouloir plus, il faudrait déjà penser à ceux qui n’ont vraiment pas grand chose (et donc payer leurs impôts sans rechigner, parce que oui, même après l’impôt ils peuvent encore vivre décemment), 3/ la soif de pouvoir des dirigeants, 4/ leur incapacité à mener les politiques pour lesquelles ils ont été élus, 5/ le temps passé à protéger leurs acquis au lieu de se préoccuper du bien public, 6/ leur facilité à confondre l’argent public avec une gigantesque tirelire où on peut piocher indéfiniment, 7/ leurs renoncements pour un mandat de plus ; on pourrait continuer comme ça longtemps…

        Le souci, c’est que Le Pen, comme Fillon et Macron ne feront rien pour rétablir plus de justice sociale et les plus désarmés continueront donc d’aller vers la facilité (la plupart continuera de ne plus voter et les autres iront voter extrême droite, choisissant la paresse intellectuelle sans qu’on puisse vraiment leur reprocher). Je crains également que Hamon, malgré ses discours plutôt convaincants sur sa volonté de réformer le pays, ne soit rattrapé par tous ces élus du PS agrippés à leurs sièges et qui ne seront pas prêts à perdre le moindre avantage. Ils l’ont tellement bien démontré en début de mandat alors qu’ils avaient la majorité à l’assemblée, au Sénat, dans les Régions et les villes. Au final, quasiment rien n’a changé ; il y a toujours le même sentiment d’impunité de cette classe politique qui pour la plupart perd sa morale et sa décence. Ils finissent d’ailleurs de le montrer en préférant rallier Macron alors que les militants de leur parti ont choisi Hamon.

        Pour finir, je trouve extrêmement triste que l’on en soit à faire de la stratégie d’avant 1er tour en envisageant un vote utile plutôt que de pouvoir être libre de voter selon ses convictions propres.
        Ce n’est plus une vraie démocratie.

        Enfin, je pense que les français valent mieux que ce qu’on pourrait penser et qu’en cas de victoire de Marine Le Pen, nous trouverons les moyens de ne pas la laisser détruire le pays. Pour cette raison, en cas de duel Fillon-Le Pen, j’irai voter blanc et n’accepterai pas qu’on me tienne pour responsable en cas de victoire de Le Pen. Après tout, comme cela a déjà été dit, on a les dirigeants que l’on mérite !

        Dernière chose à méditer : le pouvoir de la phrase « sans justice, vous n’aurez pas la paix ». Il faut voter pour quelqu’un qui s’engage à rétablir plus de justice (sociale, dans les tribunaux) pour apaiser les relations entre les gens.
        1% des Hommes de la planète possèdent plus que les 99% restant, la situation ne va plus tenir bien longtemps…

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  9. Berengere a dit…

    Je redoute vraiment l’issue du 7 mai….(bien que ce sera les 2 ans de Suzanne ! Quoi ? Déjà ???!!!!)

    (Pardon pour le message au-dessus envoyé trop tôt)

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  10. lilibelle a dit…

    Et si on arrêtait de regarder les sondages… Ils jouent avec la peur les gens, les poussent à faire un vote de raison et non pas de conviction.
    Pour la 1ère fois depuis très longtemps, je voterai par conviction, je voterai Hamon parce que c’est le seul qui ai un projet qui me fasse vibrer..
    Perso ce qui me rends dingue, c’est de voir que les gens se foutent de la délinquance de certains hommes politiques, sont même prêts à voter pour ces gens là, mais par contre dès qu’il s’agit de personnes qui fraudent la CAF alors là c’est limite si il faudrait pas les pendre haut et court 🙁 Bref oui on est quand même bien dans la M….

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    • Georgia a dit…

      Les sondages ont tendance à sous-estimer le taux de vote FN. Aucun ne donnait Jean-Marie Le Pen au deuxième tour en 2002, pourtant il y a été… Je m’inquiète donc, et pas qu’un peu, même quand on me dit « relax, aucun des scénarios ne la donne élue au 2ème tour ».

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    • lavieacinq a dit…

      Oh!!! Et bien, je voulais écrire le même commentaire!!
      Je n’écoute pas les sondages! J’écoute mon cœur et ma tête, sans hésitation: Hamon!! Celui qui n’a pas de casseroles (pour le moment), celui qui n’est pas une girouette hallucinée capable de sortir des conneries plus grandes que lui (Macron), celui qui a un programme qui me parle VRAIMENT!! Que j’ai envie de défendre! Celui dont on parle le moins, le moins crédible et qui (j’ai envie d’y croire fort) pourrait faire la différence!
      (bien sur, au fond de moi, il y a cette vilaine peur du FN, il faut avouer que pour le moment, je me voile bien la face….)

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        • Claudie a dit…

          Voter selon ses convictions oui, c’est tout ce qu’il nous reste !
          Hors de question pour moi de changer mon vote (du 1er tour au moins) pour éviter tel ou tel candidat…Hamon est le seul qui fait vibrer quelque chose en moi…Hamon je voterai donc..:)

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  11. Banane a dit…

    Pour ce qui est de Fillon qui ne baisse pas tant que ça dans les sondages, je constate autour de moi que c’est parce que les gens ne pensent pas avoir d’autre choix : ils ne sont pas de gauche (surtout qu’Hamon a des idées beaucoup plus « gauche » que ce à quoi on a été habitué récemment), Macron n’a pas de programme et Le Pen c’est pas une option. Pour résumer.
    Donc en étant de droite, même en étant carrément dégoûtés, ils voteront Fillon quand même. Parce que dans les actions qu’ils espèrent voir mettre en place, en dehors du bonhomme qui est un filou (restons mesurée dans les propos 🙂 ), il y a un programme qui leur parle.
    Personnellement je n’ai pas encore tranché, j’en suis encore au stade de l’achat de vaseline, qui va être bien nécessaire dès le premier tour. J’ai déjà décidé d’aller voter, c’est un premier pas.

    Par contre, j’ai peur. Parce que plusieurs de ces mêmes personnes m’ont laissé entendre que si c’est Hamon contre Le Pen, elles voteront Le Pen. Et ça, j’ai beaucoup de mal à l’intégrer quand même. Parce que c’est des gens que j’aime bien, en vrai (les votants, pas les candidats). Et même si dans leur quotidien, l’application du programme social d’Hamon pourrait faire des dégâts (de droite, privilégiés mais pas volontaires pour continuer à bosser plus pour gagner moins), imaginer mettre un bulletin FN dans l’urne pour garantir de garder ses privilèges, c’est trop violent pour moi.

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    • aNNETTE a dit…

      Très bien résumé, Banane. Je suis dans ce cas-là, à une très grosse nuance près: je ne voterai jamais Le Pen au second tour, plutôt crever. Je suis de droite mais pas du tout d’extrême droite. En cas de duel Hamon/Le Pen, je mettrai AVEC PLAISIR un bulletin pour Hamon dans l’urne.
      Je comprends ta surprise, Caroline, que Fillon ne dégringole pas plus dans les sondages. J’aurais adoré avoir une alternative, et donc avoir la possibilité de ne pas voter pour lui. Malheureusement, en l’état actuel des choses, j’estime ne pas avoir réellement le choix.

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    • Flo a dit…

      Moi ce sera Fillon quand même.Même si j’espère secrètement que Baroin va reprendre la main.

      Macron, je ne peux pas. Sorti de sa popularité actuelle , il va faire comment au Parlement sans députés, ni de droite, ni de gauche, ça va être un bordel sans nom.Et Bayrou quoi… soupir.
      Hamon,trop à gauche pour moi mais j’aime bien le bonhomme.ET je vote pour lui sans souci s’il est en face de Le Pen.
      Le Pen….les gens sont devenus mauvais, haineux. Si les journalistes pouvaient arrêter de parler des  » origines », » des orientations sexuelles et des religions des gens ,ce serait sympa.
      Je regarde ça depuis 20 ou 30 ans,du racisme dans pas mal d’ articles, à la télé, n’en parlons pas et aucune mixité sociale. Après il ne faut pas s’étonner.Les gens dans la vraie vie ne sont pas comme ça. On a attisé et fabriqué leur haine.
      A croire qu’en France, les étrangers ne peuvent faire que du rap ou du sport. Quand je vois le nombre de diplômés d’origine étrangère qui quittent la France pour s’installer à Londres parce que là-bas on s’en fout de leur couleur de peau.
      Le microcosme parisien aussi ressemble parfois à une grosse blague.Dans les grosses boîtes françaises , aucune diversité, ou juste pour faire style.Un quant-à-soi qui frise l’écoeurement et l’indécence.
      Peu importe celui qui est élu, on aura celui qu’on mérite.C’est pas jojo.

      Répondre
  12. Cha a dit…

    Moi aussi j’ai bien peur que les affaires concernant Marine Le Pen et le FN ne fassent pas reculer leurs électeurs. Elle a déclaré en meeting que la justice n’était pas un pouvoir, mais une autorité. C’est drôle il me semble avoir appris à l’école que notre démocratie était régi par la séparation des pouvoirs législatif, exécutif et judiciaire… C’est assez parlant sur ce qu’elle envisage pour l’indépendance de nos magistrats.
    Quant à Macron, j’ai été aussi choqué par ce mot humiliation. S’il voulait dire que le gouvernement aurait du mieux communiquer ou faire preuve de plus de pédagogie envers les opposants au mariage pour tous, il a bien mal choisi ses paroles. Je suis d’ailleurs persuadé que plus de médiation n’aurait servi à rien. Un jour il faudra qu’on m’explique pourquoi les gens vivent l’accession de certaines personnes à des droits comme un recul des leurs. Bref je voterai néanmoins pour Macron mais il m’a déçue.
    Sinon rien à voir, mais je viens de te voir dans le Huff Post (enfin pas toi, un de tes articles ^_^)

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  13. manoudanslaforet a dit…

    C’est bien de taper sur l’Europe et de profiter de son immunité!!!!!
    Mon cœur et mes valeurs me guide dans mon choix, ce sera Hamon et pour le deuxième tour si il n’est pas là je me boucherai oreilles et nez et j’irai voter blanc cette fois!!! Tant pis les français prendront leurs responsabilités mais on ne m’aura pas deux fois!!!!

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    • lavieacinq a dit…

      Pour le moment, j’attends de voir, mais, c’est vrai que je me pose la question du vote au deuxième tour…. Je n’ai JAMAIS voté blanc à aucunes élections…. Mais, un peu comme toi, j’aimerais aussi que certaines personnes prennent leur responsabilité… Mais bon, je ne suis pas sur d’avoir le cran de voter blanc une fois en face des deux bulletins le jour du deuxième tour…

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    • Caroline a dit…

      je comprends, hein, mais « les français », c’est toi et moi aussi en fait. J’ai eu cette façon de penser et je l’ai souvent: « après tout, qu’ils se démerdent ». Et puis ensuite je me rappelle que je vais devoir me démerder aussi, mes enfants également. Et je n’ai pas envie de devoir leur avouer un jour que si c’est la guerre civile (parce que je crains vraiment que le FN au pouvoir = guerre civile, qui commencera par les banlieues et se disséminera partout) c’est en partie à cause de moi…

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      • lavieacinq a dit…

        Oui, c’est aussi ce que je pense…. C’est pour ça que je ne suis pas sur de voter blanc…. Même si j’en ai envie (un peu comme donner un coup de pied dans la fourmillière), quelque chose me retient… Comme tu le dis justement, nos générations futures qui se ramasserait le merdier….

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        • Zazimutine a dit…

          Mais ce qui est dérangeant tout de même, c’est de se sentir responsable si on n’adopte pas le vote anti-lePen; ceux qui votent Le Pen, ce sont quand même eux les responsables, zut! (même si je comprends le raisonnement évidemment, je ne suis pas nigaude)
          Pour l’instant je n’arrive pas à envisager voter Fillon contre LePen, alors que je l’aurais fait sans problème si ça avait été Juppé. Mais le 7 mai, je serai peut-être suffisamment terrifiée…

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          • Georgia a dit…

            Ce sont peut-être « ceux qui votent Le Pen » les responsables, mais in fine si elle passe nous allons TOUS payer les pots cassés.

      • Geneviève a dit…

        « je comprends, hein, mais « les français », c’est toi et moi aussi en fait. »
        Pour cette même raison, si toi, moi, il ou elles (les français quoi) votons selon nos convictions, on peut changer les choses.
        On commence par ne pas écouter les sondages qui disent « les français » veulent ci ou ça, « les français » votent comme-ci ou comme-ça… Je refuse d’obéir à cet espèce de chantage à la peur au 1er tour.
        Je crois qu’au 2ème tour, s’il est catastrophique, je ne saurais pas voter blanc, on verra…)

        Répondre
        • Caroline a dit…

          je parlais pour le second tour. pour le premier, je comprends très bien la volonté de certains de voter pour celui qui les transporte. moi je ne sais pas encore ce que je ferai, ce serait sans doute plus simple si je croyais vraiment en Hamon, honnêtement j’ai quand même des doutes sur sa capacité à être président de la république et sur la faisabilité de son programme. D’où sans doute aussi mes hésitations.

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          • amelstos a dit…

            Moi qui avait 17 ans en 2002 et pas le droit de vote, j’ai été traumatisée de voir mes aînés voter « selon leurs convictions » pour Besancenot, Taubira etc et provoquer la défaite de Jospin (peut être l’avait il mérité mais bon). Vraiment je leur en ai voulu à mort. Alors pour moi, il n’y a qu’une voie possible : empêcher Marine coûte que coûte. Pour moi, Hamon, Fillon, Macron sont des candidats républicains, qu’on les aime ou pas, de gauche bient à gauche de droite bien à droite et du centre. Et même Fillon, s’il faut, je voterai pour lui. Parce que malgré tout (et il y en a !) on l’a déjà expérimenté, on sait que ce ne sera pas la cata. Enfin pas celle que ce sera avec MLP. Bref, je ne comprend pas le vote blanc face au danger FN, et comme je l’ai déjà dit dans un précédent commentaire, il suffit de se rendre dans une ville FN pou prendre peur et avoir envie de partir en courant …

      • Laurence a dit…

        Pas mieux.
        En même temps, on aurait pas eu à voter Chirac en 2002 si les électeurs de gauche avaient plus voté Jospin et j’ai eu du mal à comprendre les américains qui n’ont pas voté Hillary parce Hillary ceci-celà….Comment peut-on se pincer le nez devant ces présidentielles alors que Marine Le Pen est aux portes du pouvoir. Ses propos sur la justice et ses allusions aux fonctionnaires qui devront rendre des comptes après sont élection sont dignes d’une apprentie dictateur. Leur programme économique est totalement délirant sans parler du reste. Pensez juste aux américains qui se retrouvent avec Trump et aux anglais qui voulaient rester européens. Je ne crois pas du tout aux chances d’Hamon d’être au premier tour.Je voterai pour celui qui sera face à Le Pen au deuxième tour, et je vais donc voter Macron au premier tour parce que je crois qu’il a plus de chances d’y être que Fillon. Sans aucun état d’âme.

        Répondre
        • Caroline a dit…

          j’ai tendance à raisonner comme toi. Je crois que c’est notamment parce que je ne crois pas à l’homme présidentiel ni même à vrai dire aux solutions miracles. en revanche je suis convaincue de ce dont je ne veux pas pour mon pays, à savoir une extrême droite réelle ou une droite ultra réac. Et même entre les deux je serai fidèle au poste pour éviter l’avènement du FN à la présidence. Cela fait peut-être de moi une social traitre, mais j’ai toujours voté « rationnellement », probablement parce que le 21 avril 2002 m’a réellement traumatisée, alors même que j’avais voté Jospin (mais nombre de mes amis, non).

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        • Aissatou a dit…

          Je plussoie Laurence. Sur tout ce que tu as écrit. Dans la configuration tendue qui est la nôtre actuellement, ne pas voter ou voter blanc a une importance en creux pour les partis républicains. Je me répète ici, mais quand un Trump passé ce n’est pas que du fait de ceux qui sont allés voter pour lui, c’est À ÉGALITÉ – je le mets en grand parce que c’est mon intime conviction- du fait de tous ceux qui se sont détournés et ne sont pas allés voter contre lui (et donc pour Hillary). Je ne comprends vraiment pas comment on peut s’affranchir de la responsabilité qu’incombe le droit de vote et envisager un avenir serein, sans culpabilité si le FN passe, alors même qu’on va devoir subir les conséquences de cet affranchissement pendant 5 ans, tous les jours. Soi et ses enfants. La banalisation des idées d’extrême droite, leur diffusion dans la société françaises, leurs conséquences, c’est vraiment ok pour vous si vos enfants baignent là-dedans? Moi ça me rend malade. Vraiment.

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      • Cimon a dit…

        La guerre civile ? Diable ! Mais pourquoi et surtout comment donc ?

        Il n’y aura plus de juges ? Plus de procédure ? Bref, on aurait noyauté la police, l’armée, la magistrature, avec le sombre de dessein de… quel sombre dessein, d’ailleurs ?

        Bref, est-ce que vous ne jouez pas à vous faire peur ?

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  14. Lily59 a dit…

    Moi je n’en peux plus de cette élection présidentielle, et j’en veux beaucoup à Jospin d’avoir inversé ce calendrier (élection présidentielle avant l’élection législative)… Nous faire croire que l’élection présidentielle est centrale (et phagocyter au passage tout débat de fond et de qualité) alors que c’est la majorité parlementaire qui déterminera la politique menée, c’est dramatique…
    C’est pourquoi je voterai pour un des candidats qui proposent une VIème République, un changement en profondeur de nos institutions et la suppression de l’élection présidentielle.
    Les sondages sont terriblement pervers : ils poussent chacun à se déterminer au 1er tour par stratégie, et non sur le fond…. alors que l’esprit de cette élection, c’est justement de choisir au 1er tour le candidat avec le quel on se sent le plus en adéquation (ou le moins en décalage). Du coup, tout est incertain, tout peut arriver. Il suffira de sondages contradictoires quelques jours avant l’élection pour tout bouleverser… On ne peut pas construire une démocratie sur des votes basés sur des stratégies issues de probabilités plus ou moins crédibles d’instituts de sondages…

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    • ES a dit…

      Lily59: moi aussi je trouve a posteriori que le fait de placer la présidentielle avant les législatives est une belle bêtise…

      « Les sondages sont terriblement pervers : ils poussent chacun à se déterminer au 1er tour par stratégie, et non sur le fond…. alors que l’esprit de cette élection, c’est justement de choisir au 1er tour le candidat avec le quel on se sent le plus en adéquation (ou le moins en décalage). »

      J’ai l’impression que le système actuel (présidentielle à 2 tours) était valable quand la vie politique était dominée par 2 partis et qu’on était à peu près sûrs que le second tour serait un affrontement gauche-droite.

      Depuis la montée du FN, et avec l’émiettement de la gauche, ça devient beaucoup plus incertain… On a vu ce que ça a donné en 2002 (au premier tour, il y avait moins de 200000 voix d’écart entre Jospin et Le Pen, sur plus de 28 millions de suffrages exprimés) et là ça me semble encore plus flou.

      On aurait pu espérer que les primaires clarifient un peu les choses, mais finalement, entre Fillon dont les multiples casseroles ont surgi après l’élection, Macron qui n’a participé à aucune primaire, et la gauche où une partie des candidats des primaires ne soutiennent pas le vainqueur de celles-ci (ce que je trouve un peu gros…) , on reste toujours dans le flou…

      Répondre
  15. Poune a dit…

    Je partage en tous points tes 2 premiers billets concernant la présidentielle (et ton désarroi) à deux exceptions près: l’entreprise de « dédiabolisation » du FN lui a permis d’étendre son électorat bien au-delà des « précaires », et c’est bien là que c’est inquiétant. Pour le contrer, il ne s’agit plus de rassurer des personnes qui sont en détresse, ce que pouvait proposer la gauche, il faut compter avec les petits chefs d’entreprises, les cadres et les profs qui sont de plus en plus séduits par la promesse mensongère d’ordre et de justice. Malheureusement, l’instantané du « dit » prend le pas sur la réflexion, la prise d’un tout petit peu de hauteur de vue, c’est navrant mais je pense qu’il faut être lucide.
    Par ailleurs, je l’ai déjà dit ici et je le maintiens: la droite ne me volera pas mon vote comme ce fut le cas en 2002. J’assume de voter blanc au second tour (jamais je n’assumerai de ne pas voter), quelle que soit l’issue.
    Je n’arrive pas à traduire en français le mot qui, je trouve, convient parfaitement en anglais « greedy » (« glouton », c’est trop mignon) et qui traduit ce que m’inspirent les Fillon, Balkany, Sarkozy et autres : c’est s’empiffrer, gratter partout où on peut récupérer, la gueule dans la gamelle sans se demander si à un moment, d’autres pourraient mériter autant.
    Bref, j’ai la gerbe ;-((
    Belles journées à toutes jusqu’au 7 mai, après, on se souhaitera ce qu’on pourra.

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  16. alain a dit…

    je crois malheureusement que si vous ne voulez pas avoir à voter Fillon contre Le Pen au deuxième tour, il faut voter Macron au premier. Soyons réaliste c’est le seul qui peut passer devant Fillon (surtout avec Hamon ET Mélanchon candidats). Il ne faut pas refaire l’erreur de 2002 : voter avec son cœur au 1er tour et pleurer au 2ème.

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    • Dom a dit…

      Mélenchon et Hamon ne se désisteront pas l’un pour l’autre au premier tour donc aucune chance de voir l’un des deux au deuxième. Reste Macron car pourquoi envisager seulement d’avoir à choisir entre Le Pen et Fillon?

      Répondre
    • Caroline a dit…

      I KNOW. Et n’ayant déjà pas fait cette erreur en 2002, je pense que je m’en tiendrai une fois de plus à un vote de raison. Mais il est plus que temps de revoir ce fucking mode de scrutin, qui en réalité est totalement absurde.

      Répondre
    • Phoebe a dit…

      Hélas, je suis tout à fait d’accord avec Alain , et je voterai en conséquence.
      Mais je me demande quelles surprises nous réservent encore les 2 mois à venir !

      Répondre
    • marieal a dit…

      Complètement d’accord avec ça…Hamon n’a,en plus, à mon avis aucune chance de passer au 2ème tour contre Marine, la frange dure des LR, ceux qui veulent l’alternance ne votera pas républicain. A mon avis, le seul espoir , quand on a une sensibilité de gauche, d’avoir une politique « modérée » pour les 5 ans qui viennent c’est que Macron arrive en tête. Pour moi voter Hamon ou encore plus pour Mélanchon, c’est voter pour un RÊVE de société ( et qu’on ne se trompe pas, si j’arrivai demain au pouvoir je mettrai exactement le programme du tandem Hamon Jadot en place) , auquel la société actuelle n’est pas du tout prête à adhérer. On a le droit de rêver mais là l’enjeu est trop lourd, rêver et refuser de voir la réalité, c’est dangereux…voter Macron si c’est voter utile, c’est aussi préserver une certaine idée de notre pays, et se laisser un peu de temps pour proposer quelque chose de plus à gauche qui rassemble en 2022….

      Répondre
  17. Madile a dit…

    Bonjour, Caro,
    Personnellement je pense que l ‘accord de Bayrou avec Macron donne de la crédibilité à ce dernier, et cela me réjouit, ce que je n aurais jamais cru, vu que je ne suis pas une fan de Bayrou. Mais cette fois je pense qu’il a fait passer les intérêts de la France avant sa petite personne.
    Ceci dit, je ne suis pas non plus fan de Macron, je ne sais pas en fait trop quoi penser de lui, mon cœur irait à Hamon, mais la raison me dit de voter Macron.
    Je ne comprends pas non plus comment on peut aller vers Fillon après tout ce qui lui est reproché, même si on est à droite et s’il est le seul candidat valable à droite. Pour moi, le seul fait d’avoir à faire avec la justice me le fait éliminer d’emblée , de même que Marine, et s’ils sont face à face au 2ème tour je voterai blanc. La malhonnêteté des hommes (et femmes) politiques me dégoûte.
    je suis bénévole dans une association qui va dans les écoles lire des histoires aux petits, et pour cela on m’a demandé un extrait de casier judiciaire !!! dans n’importe quel autre pays européen Fillon n’aurait pas pu maintenir sa candidature !

    Je suis en colère contre ce système qui pardonne aux « grands » ce qu’il ne pardonne pas aux « petits » !

    Répondre
    • Geneviève a dit…

      « je suis bénévole dans une association qui va dans les écoles lire des histoires aux petits, et pour cela on m’a demandé un extrait de casier judiciaire !!! dans n’importe quel autre pays européen Fillon n’aurait pas pu maintenir sa candidature ! »
      Je ne réponds pas directement « dans le sujet » mais c’est normal qu’intervenant auprès de mineurs dans un cadre scolaire on te demande un extrait de casier judiciaire, c’est la loi…
      Ceci dit, c’est hallucinant que notre système permette à des gens comme MLP, Fillon et d’autres de se présenter tranquillement aux élections. Ca ressemble à une course à l’immunité maintenant…

      Répondre
      • lilibelle a dit…

        Je pense qu’il faudrait pour les deux prochains mois arrêter d’écouter les analystes bidons des télés et radio, qui sont pour la plupart de parti pris et roulent pour un candidat et distillent le message que tout est déjà joué.

        Malheureusement, il faut aussi se dire que si le prochain président, qui sera sans doute élu « grâce » à la peur du FN ( on voit bien déjà ici le nombre de personnes qui ont envie de voter Hamon mais qui pense que Macron a plus de capacité à contrer le FN) déçoit, et je suis quasiment certaine qu’il décevra, alors dans 5 ans ce sera de nouveau la même histoire, avec de plus en plus de chance pour le FN d’être élu…
        Bref à mon avis à moins d’un président qui rassemblent et apaisent, l’élection du FN n’est qu’une question de temps 🙁

        Répondre
    • Sofy a dit…

      Et si toi et tous ceux qui ‘ »n’osent pas » suivre leur vote de coeur (parce qu’ON leur rabache chaque jour que « le seul capable » c’est Macron) le suivait ce vote de coeur ?….
      Ben je ne pense pas que Macron passerait le 1er tour.
      Mais ce même « ON » a bien compris que les gens de gauche traumatisés de 2002 pouvaient plonger en masse dans ce piège.
      C’est simplement ça dont je voudrais que tant de gens prennent conscience…
      Si seulement le bulletin blanc était reconnu comme il se doit, on pourrait tous voter PAR CONVICTION au 1er tour sans risquer de se sentir coincé au 2nd tour, ce qui à mon avis changerait CONSIDERABLEMENT la donne.

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  18. Marine a dit…

    Je partage juste une remarque car elle me semble révélatrice de la difficulté de positionnement de Macron (qui est un risque ou une opportunité, c’est selon…):
    Mon beau-père, votant de droite depuis tjs et comme l’y condamne ses caractéristiques sociologiques m’a fait ce we une remarque miroir à la tienne sur le ralliement de Bayrou à EM:  » l’arrivée de Bayrou signe définitivement l’ancrage de Macron à gauche ».
    Pour moi ca n’est pas une question si importante (les programmes par exemple en serait une…) mais en tout cas elle tracasse pas mal de monde…

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    • ES a dit…

      C’est marrant parce que j’ai pas mal d’amis qui m’ont dit exactement l’inverse (« puisque Bayrou le soutien, ça montre bien qu’il est à droite »).

      J’ai tout de même un peu de mal à voir comment ton beau-père peut trouver que Bayrou est de gauche…

      Répondre
  19. Islasalina a dit…

    Bonjour ,
    Jepense quand à moi que l’on vote d’où l’on est … et on n’est pas tous au même endroit et surtout on n’en est pas tous au même point . La précarité explique que des millions de gens ne font plus confiance au PS
    Ils n’ont peut être pas non plus envie de voter pour la lutte des classes cf melanchon alors ils vont essayer le pen et bien d’autres ne voteront pas comment les en blamer ,
    ,, la peste brune ne viendra pas ils ne va pas y avoir une nouvelle persécution de qui se soit …notre société ultra violente pour les plus pauvres est déjà en place elle est là la persécution aucun horizon d’attente pour beaucoup de nos conitoyens …. et après on s’étonnne que certains deviennent violents …le chantage perpétuel à la possible venue de la peste brune nous bloque et nous empêche de voter un peu plus avec nos vraies idées c’est ça le scandale les partis « républicains » le savent très bien et ils en jouent depuis trente ans ou plus merci patron !

    Répondre
    • Geneviève a dit…

      « le chantage perpétuel à la possible venue de la peste brune nous bloque et nous empêche de voter un peu plus avec nos vraies idées c’est ça le scandale les partis « républicains » le savent très bien et ils en jouent depuis trente ans ou plus merci patron ! »
      Complètement d’accord avec ta conclusion !

      Répondre
    • ES a dit…

      « ils ne va pas y avoir une nouvelle persécution de qui se soit »

      Mouais… Quand on voit ce qui se passe aux Etats-Unis avec Trump par exemple, je n’en suis pas si sûre !

      Répondre
  20. Yza a dit…

    Tellement d’accord avec toi pour Le Pen. Ce qui me choque également c’est cette justice à 2 vitesses – M. Le pen ne se rend pas à sa convocation et que se passe t il rien de rien ! Fillion détourne de l’argent il est toujours là à donner des leçons. plus c’est gros plus ca passe sauf si on est un citoyen lambda – Pour Charlotte Marchandise, je pense qu’il faut être comme ma fille et avoir l’enthousiasme lié à son âge (elle a 21 ans) et quelque part je trouve ca bien même si c’est pour moi, et je te rejoins, assez utopiste. Pour moi 1er tour ca sera Hamon car de gauche. Mais je ne me fais pas d’illusion, le 2nd tour sera Le Pen Macron et là c’est compliqué – ma 1ère réaction c’est de ne pas aller voter – je ne peux pas – mais la raison risque peut être de l’emporter – A ce jour ce n’est pas encore le cas 🙁

    Répondre
  21. Geneviève a dit…

    C’est une position difficile à tenir, mais je continue de penser qu’il faut voter selon ses convictions… Pour moi, ce sera Hamon.
    J’aimerais convaincre les gens qui disent préférer Hamon mais qui pensent voter Macron pour voter « utile » de voter selon leurs convictions.
    Tu dis: « quant à mon choix pour le premier tour, je ne suis pas plus avancée. Si je n’écoutais que mon coeur, je voterais Hamon. Mais je souhaite à tout prix nous éviter un choix Fillon / Le Pen. Et si je me fie aux sondages (mais le faut-il ?) seul Macron semble en mesure de devancer le candidat des Républicains ».
    Pour moi, E.Macron ce n’est plus le grand écart, c’est l’étoile de mer ! Ratisser partout, avancer un « argument » et son contraire, ça aide peut-être un temps mais je crois que ça fera tâche au moment des législatives… Rassembler des gens qui vont de certains LR à des membres du PS (qui ne respectent pas les primaires d’ailleurs…) en faisant de multiples crochets, ça n’annonce rien de bon !
    Pour le FN, c’est (très) malheureux mais ce discours efFRONTé (les juges, les fonctionnaires n’ont qu’à bien se tenir et je ne réponds pas aux convocations de la police) marche effectivement; plus c’est gros, plus ça passe (c’est pareil pour Fillon).

    A part ça, je comprends (je crois) ce que veux dire DOMINIQUE (sur « la province »). J’ai la chance d’habiter en Bretagne où le vote FN est nettement moins fort (même s’il progresse je ne suis pas naïve) alors j’ai du mal à entendre qu’en « province », « on » vote plutôt comme-ci ou comme-ça. De la même manière, entendre E.Macron l’autre jour se défendre après sa grosse erreur sur « les humiliés de la MPT » en disant « je sais que c’est difficile… le modèle familial différent…d’être un jeune ou moins jeune homosexuel EN PROVINCE… » OK, je le cite très à peu près mais c’est l’idée…

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  22. Cam a dit…

    Comme beaucoup d’entre vous ici (toutes ?) je suis consternée et effrayée par cette campagne…
    Je sais pour qui j’ai envie de voter : Benoît Hamon. Mais quand j’entends certains éditorialistes (dont Christophe Barbier pour ne pas le citer) avancer qu’il est le seul candidat dont la présence au 2nd tour risquerait de conduire à l’élection finale de Marine Le Pen, j’ai peur que mon vote par choix se retourne contre moi…
    Et d’un autre côté, je suis tentée par un vote stratégique, est-ce que cette alliance Bayrou-Macron ne donne pas un espoir réel, sérieux et concret d’éviter à la fois Le Pen et Fillon ? J’ai envie d’y croire. La perspective d’éliminer ces deux là me fait rêver. Mais bon, ce Macron ne m’enthousiasme pas (contrairement à certains de ses supporters exaltés !) et surtout je me demande, s’il était élu, qu’en serait-il ensuite aux législatives ? Je trouve que c’est une question essentielle qui n’est pas assez abordée…

    Bref, en tout cas ça se rapproche à grands pas et je ne sais pas, je ne sais plus, je suis perdue 😉

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  23. Kitty a dit…

    Comme très très souvent, ton article reflète exactement ma pensée … mais ma conclusion sera différente.
    Certes entre le Fn et Fillon il y a une différence … mais même avec une pince à linge sur le nez, je ne pourrais jamais voter pour un malhonnête et un menteur !
    Ca sera sans moi, et j’en serai désolée

    Répondre
  24. Monop Addict a dit…

    Je n’arrive pas à me faire à l’idée de voter Fillon au deuxième tour,
    si c’est lui qui est qualifié pour faire face à Mlp, y a pas photo c’est ds la poche pour lui!! Les gens de droite et centre se mobiliseront contre le vote LePen.
    Et Fillion sera notre prochain président avec peut-être une mise en examen, et un programme bien à droite .
    Mon cœur me dit de voter à gauche pour Hamon mais la raison me pousse vers Macron pour qu’il soit au deuxième tour pour avoir une chance de sortir de l’emprise de cette droite hypocrite et ss imagination que représente Fillon.
    Mais là aussi que de questions concernant Macron qui m’a bien écœurée aussi en soutenant les homophobes contre le mariage pour tous…et je ne comprends pas bien pourquoi Cohn-Bendit le soutient???

    Répondre
  25. Brennignews a dit…

    Je ne peux pas me résoudre à voter en fonction de ce que nous prédisent les sondages et les médias. C’est tellement dangereux… Je voterai pour le seul candidat pour qui j’ai un peu d’estime (je sais… 2002, mais je n’ai pas envie de rentrer dans le jeu des stratégies à la Koh Lanta!)
    Je ne crois pas en une victoire de Marine le Pen, mais je ne croyais pas non plus au Brexit, ni à l’élection de Trump… J’ai envie de pleurer tiens!

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  26. Carole Nipette a dit…

    Je ne regarde pas les sondages, j’ai peur qu’ils soient trop réalistes ou trop porteurs d’espoir, tout dépend du point de vue ! voire à côté de la plaque… cf les US…
    je n’arrête pas de lire des témoignages de gens qui vont voter FN et malheureusement comme le dit quelqu’un plus haut, il y a tellement d’irrationnel qu’il est difficile d’aller les chercher (et en même temps personne n’y va, on laisse en l’état…)… des petites villes tranquilles votent FN pour ne pas avoir de migrants ou d’immigrés qui arrivent, pour que leur ville reste en l’état… ils n’ont même pas de vue politique nationale, ils s’arrêtent à leur périmètre, alors une vue politique étrangère n’en parlons pas, ça ne les intéresse pas… beaucoup d’ouvriers votent FN alors qu’ils votaient à gauche…
    la société est tellement divisée et cette division est profonde… j’ai la triste l’impression que les autres partis ont abandonné les électeurs du FN, genre ils tiennent comme acquis ce pourcentage d’électeurs qu’ils n’auront pas et se battent pour le reste… or hormis les vrais identitaires qu’on ne peut résonner, il y a beaucoup d’autres personnes à qui il faut s’intéresser et parler…

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  27. Reine a dit…

    Mamine Lepen à dit hier que les fonctionnaires (au hasard,les juges ? Les policiers ? ) devaient se montrer patriotes. …..Ça ne vous rappelle rien ? ???

    Répondre
  28. Lza a dit…

    Il y a de quoi trembler effectivement et ce qui me rend infiniment triste est d’envisager maintenant nettement l’impensable il y a encore quelques années… Et de me dire qu’il faudra, quoi qu’il en soit, continuer à se battre pour nos idéaux ou être encore plus malins… Quelle tristesse de voir que l’on en est arrivé là… Trouvons la force de résister…

    Répondre
  29. Sofy a dit…

    Plus les jours passent et plus ça m’angoisse…. Merci de nous laisser vider notre sac 😉
    Alors pour ce que tu dis sur Jean-Marine, je te rejoins sur le fait que ses affaires ne sont absolument pas un problème pour ses électeurs convaincus, au contraire. Pour résumer, je citerai mon père, qui me disait donc l’autre jour « pour que ca puisse lui nuire, il faudrait qu’elle soit filmée en train de torturer ou manger des enfants… et encore ! »
    Et sinon plus le temps passe et plus on essaye de nous dire que la seule candidature acceptable pour battre Jean-Marine, c’est Macron, plus ça me conforte dans mon choix de voter BLANC en cas de Le pen-Macron, comme Le Pen-Fillon.
    Un ami m’a dit récemment quand je lui exprimais ceci « ah mais il faudra assumer après aussi »….
    Après le choc de me voir accusée de mettre Jean-Marine au pouvoir… j’en ai conclus que ce qui est sûr c’est que j’assume pleinement d’en avoir marre que nous les gens de gauche, on soit pris pour ces c**s sous-couvert de front réuplicain et que j’assume aussi très bien mon refus d’obéir à la poignée de fortunes du pays qui a décidé depuis quelques mois de convaincre le peuple que Macron est LA SEULE ALTERNATIVE RAISONNABLE possible. [Voir le encore super édito de Samuel Gontier sur Télérama.fr sur « Marine seule rempart contre l’islamo-gauchisme », sur lequel j’avais d’ailleurs laissé un commentaire développant un peu ça]
    Tout ce que je vois c’est que je désapprouve l’ensemble de son bilan au gouvernement, que je n’ai AUCUNE confiance en cet homme chez qui je vois bien trop de calcul et de cynisme. Ses récentes démonstrations de contorsionisme ne font que confirmer cette sensation et que donc je refuse catégoriquement de lui faire un chèque en blanc. Sans compter que j’ai vraiment l’impression qu’élire Macron, ce serait au mieux repousser Jean-Marine de 5 ans puisque, soyons lucide, la politique qu’il mettrait en place, même si tout reste encore volontairement très flou, serait ultra-libérale et « anti-pauvres » et ne ferait donc qu’aggraver les symptômes qui existent déjà et gonflent les votes du FN (Frédéric Lordon a écrit là-dessus récemment sur le monde diplomatique je crois)
    Et quand je repense au sketch de La Bajon dont tu avais récemment parlé, je me dis que finalement il serait grand temps oui qu’on sorte de la LETHARGIE, et qu’une vraie révolution (pas celle du livre de Manu donc) se mette en place… reste à savoir comment. En attendant j’irai voter Hamon au 1er tour… et pour la suite… wait and see 😉

    Répondre
      • Sofy a dit…

        Je précise que Macron me fait VRAIMENT flipper.
        J’aurais sans hésiter pu voter pour Juppé ou pour Bayrou, par exemple…
        Mais Macron pour moi représente tout ce que je déteste du marketing : un emballage qui se veut séduisant, avec dedans au mieux du vide, et au pire, le règne du fric et du foutage de gueule
        [Autant je l’ai défendu plein de fois sur des « petites phrases » sorties du contexte quand il était au gouvernement, autant depuis son coming-out de droite, je vois trop de ficelles que je déteste]

        Répondre
        • Tachalili a dit…

          Merci! J’ai l’impression d’être un peu moins seule concernant Emmanuel Macron. Il me hérisse le poil (enfin celui qui reste après épilation :-)) !

          Répondre
          • Miss Blabla a dit…

            Je suis d’accord sur ton raisonnement intellectuel.
            En 2002, je suis allée voter Chirac pour voter contre Le Pen mais ni Macron, ni Fillon ne sont Chirac et je n’ai pas envie de donner un blanc-seing à un type qui a les dents tellement longues qu’il vendrait sa mère si ça pouvait lui faire gagner des voix quitte à se rétracter juste après si ça pouvait lui faire gagner d’autres voix, ni pour un type qui bave sur les gens qui ne devraient pas se présenter car ils ont été condamnés et qui a des casseroles aussi grosses que les autres aux fesses…

            Le truc, c’est qu’on nous dénie cette volonté de suivre nos convictions sous le couvert de  » il faut faire barrage au FN  » mais, aujourd’hui, beaucoup reprochent à Bayrou, par exemple, d’avoir eu dit qu’il ne se retrouvait pas dans la candidature de Macron, il y a quelques semaines, et d’annoncer la semaine dernière qu’il se ralliait à Manu. Beaucoup lui reprochent son opportunisme… et je ne suis pas loin de penser de même, même si j’entends ceux qui disent qu’il a bien fait car il ne serait pas passé et il enjoint à un vote utile  » pour tenter d’endiguer la catastrophe annoncée « . Oui, ils ont raison mais je n’arrive pas à me convaincre que ce n’est pas une trahison morale.
            Alors, je crois que je vais faire une Mélanchonade : je ne me rallierai à personne à moins d’en être intimement convaincue.
            Et, oui, il faudra assumer les conséquences mais, de toutes façons, je suis persuadée qu’il faudrait également assumer les conséquences d’une élection d’un Macron ou d’un Fillon parce qu’à bien y regarder, pour partie (je précise bien pour éviter la montée au créneau d’une assimilation globale), les trois me font furieusement penser à bonnet blanc contre blanc bonnet…

        • Madame H a dit…

          J’interviens bien trop tard, pour dire que je suis d’accord à 100% avec Sofy (et ce n’est pas la 1ere fois) et avec Geneviève : j’a le droit de vote et je compte bien m’en servir et je ne vois pas en quoi on m’imposerait tel ou tel candidat plus « raisonnable » qu’un autre .

          Répondre
    • Geneviève a dit…

      Tu as raison je crois… L’ élection éventuelle de E.Macron repousserait juste de 5 ans l’arrivée du FN.
      Assez moi aussi d’entendre que Macron est LA SEULE alternative (Qui décide ça ? Qui SAIT ça ?).
      J’ai le droit de vote, je m’en sers.

      Répondre
    • Zazimutine a dit…

      Tout à fait d’accord avec ce commentaire, d’autant que si les sondages sous-estiment le vote Le Pen, ils se plantent peut-être complètement concernant le vote Macron en le surestimant?
      « Jean-Marine », c’est bien vu!

      Répondre
      • Sofy a dit…

        Rendons à César…
        « Jean-Marine » c’est de Frédéric Fromet, le génial chanteur du vendredi de l’équipe de Charline sur Inter (voir sa chanson sur « les emplois fictifs de Marine »). Je trouve ça doublement bon, parce que ça rappelle la vraie nature de Marine d’abord et surtout, et ensuite parce que ça rend à toutes les filles qui s’appellent Marine en vrai leur joli prénom, usurpé par celle qui s’appelle d’ailleurs pour de vrai Marion
        Du coup, j’ai décidé de l’utiliser tout le temps :p

        Répondre
          • Sofy a dit…

            Dans ce cas je te conseille fort d’aller la découvrir en replay : sur l’air de Siffler sur la colline de Joe Dassin, c’est un régal 😀 [Je trouve que Fromet a un talent fou pour dire des choses profondes et/ou tragiques sur des airs populaires et dansants qui restent des heures voire des jours dans la tête… et je suis très fan de ce décalage]

          • Sofy a dit…

            Oh mais vraiment de rien ! Franchement à sa place, je pense que j’enragerais de voir mon prénom souillé de cette façon. Alors bon, on lutte comme on peut 😉

  30. Anne-Ginette a dit…

    Pfff oui c’est un beau merdier en effet (commentaire très utile), pour paraphraser Sofia Aram, l’autre jour sur Inter, qui disait « si on a la campagne qu’on mérite, c’est qu’on a dû bien merder quelque part »… (oui, je suis poète ce matin !)
    J’ai dû mal à trouver Macron crédible avec ses sorties lunaires (entre l’humiliation de la MPT et la justification piteuse de sa pseudo-relation avec M. Gallet… »si j’étais homosexuel… » mais personne ne t’oblige à t’étiqueter, homo, hétéro, bi, fais ce que tu veux ! rien ne t’oblige à revendiquer quoi que ce soit et surtout à dire que c’est « odieux » comme rumeur !)
    « Le Pen est favorite », je me l’enfonce dans le crâne et ça me fait mal comme un coup de marteau à chaque fois. Pour moi si elle passe, c’est la guerre, civile ou pas (remember Poutine, Assad & Co ?) et donc je flippe, surtout pour mes enfants…enfin pour tous les enfants en fait, même ceux dont les parents vont voter pour elle, ils vont morfler encore plus que nous autres adultes.
    Pour ce qui est du « on vote d’où on vient » ben, je ne sais pas. Moi je viens de la banlieue parisienne et je vis depuis 15 ans dans le Sud-Est. Parents plutôt centre-droit, frère et soeurs panachés (on a tout l’éventail de droite à gauche, sans les extrêmes, ouf) et moi de gauche. Et donc en proie à de nombreux doutes existentiels (mais comment on peut avoir été élevés ensemble et avoir des idées tellement différentes sur des sujets aussi cruciaux…et en dehors de ça, se comprendre sur d’autres sujets (le quotidien) et s’aimer si fort…
    Autour de moi, j’ai des amis qui n’ont jamais voté, ils disaient que ça ne servait à rien (mais ça ne les empêchait pas de se plaindre de telle ou telle politique…) et là, ils se sont inscrits en novembre, bien décidés à voter MLP. Mais…. ?!!! Je suis complètement déboussolée, le clivage m’atteint jusque dans mon cercle proche (on se connaît depuis 15 ans, mon homme était témoin de leur mariage…) et j’ai déjà mal.
    MAIS je ne suis pas fataliste, donc je me raccroche aux législatives, en me disant que si vraiment elle passe, ben on tâchera de faire barrage à ce moment-là pour la calmer dans ses ardeurs…on fera ce qu’on pourra quoi !

    Répondre
  31. Stecha a dit…

    Le Front National me donne des boutons.
    Ceci étant dit (j’ai conscience du caractère constructif de ce postulat de ce départ), je pense que le pays est divisé comme il ne l’a sans doute pas été depuis quelques décennies: les banlieues, le périurbain (comme on dit pompeusement), et les grandes villes. On a à peu près là la typologie des gens qui ont de plus en plus de mal à se dire quoi que ce soit, rongés par l’idée de fond qu’il y a toujours deux poids deux mesures, et que les sacrifiés ce sont eux, et que de toute façon, on n’a qu’à prendre au voisin, et que si on prenait au voisin, ça irait mieux, etc…. Naviguant dans ma vie entre les trois, je vois bien que c’est un coup à devenir schizophrène, et je ne vois aucun candidat qui ferait l’unité.
    Pour rester plus concret, je vais aller voter, oui. Pour qui, faut voir. Certainement pas Front National, en tout cas: ma compassion pour certains Français acculés au vote FN par sentiment d’injustice, perte d’espoir, sentiment de revanche, ne va pas jusqu’à aller voter comme eux, pour un parti dont je déteste et méprise les idées. A droite non plus: je ne vois toujours pas bien ce que la casse du service public va arranger pour des populations qui n’en ont justement pas assez, de service public. Et à gauche, ben, je sais pas lequel.
    On n’est pas dans la merde. (à postulat de départ de haute volée, conclusion à haute teneur intellectuelle).

    Répondre
  32. mammouth a dit…

    Bon, ben c’est justement le truc que je n’arrive pas à comprendre. Comment ça se fait que quand Fillon triche, les gens réagissent et quand c’est MLP, il n’y a presque pas de réaction. Je ne lis pas les journaux français. Mais je sais que pour l’affaire Fillon, on en a parlé pendant des semaines, chaque jour avait son nouveau truc. Et pendant ce temps, je lisais dans mon journal que MLP devait plus de 300,000 euros aux institutions européennes pour avoir aussi eu recours à l’emploi fictif et personne ne semble s’en émouvoirLes affaires sont assez semblables, non? Alors comment ça se fait que dans les journaux pour un on parle de scandale et pour l’autre, non?

    Répondre
    • Zazimutine a dit…

      Peut-être parce que Fillion se présentait comme le candidat de la droiture (hum hum quel beau double sens!), de l’intégrité, des valeurs. Alors que pour Le Pen on n ‘est même pas étonné. Mais tu as raison: pourquoi cela ne dissuade pas les électeurs? Je n’arrive vraiment pas à comprendre le vote Le Pen dit « populaire »

      Répondre
    • DOMINIQUE a dit…

      Plusieurs raisons. L’affaire Fillon au début a été révélée par le Canard Enchaîné, reprise par une instance qui traque les abus des élus. Ensuite, cette instance a eu le choix entre faire comparaître directement Fillon, ou renvoyer en correctionnelle. Ce qu’elle a fait. Donc, cette affaire était « neuve », on ne savait pas ce qu’elle allait devenir.
      Pour MLP, les instances Européennes (et non une quelconque institution française) ont déjà tranché, puisqu’ils prélèvent tous les mois sur ses émoluments un pourcentage sur ce qu’elle est censée devoir. Donc pour Fillon, qui se disait honnête et sans casseroles, cette histoire d’emploi fictif a été un choc inattendu.
      Pas en ce qui concerne le FN, puisque cette histoire traînait depuis des mois.

      Répondre
  33. mammouth a dit…

    Et sérieux, ton choix est vraiment voter Fillon, un tricheur avoué, parce que sinon MLP rentre? C’est ça? C’est un drôle de système que vous avez là.

    Répondre
    • Stecha a dit…

      Oui…. on a surtout vu le résultat quand les pincements de nez sur Hilary Clinton (qui n’était certes pas toujours bien nette) ont abouti à l’élection de Trump.
      On ne parle pas de procès en canonisation, mais de quelqu’un qui aura en main l’arme nucléaire, et des décisions sur 65 millions de Français.
      Entre Fillon et le Pen, je vote évidemment Fillon. Mon système s’appelle le bon sens.
      Si le tien s’appelle « on s’en fout tous pareils », alors qu’on parle quand même d’une buse qui admire un illettré Président des Etats-Unis, et un autocrate russe dont le sens de la démocratie ne m’a jamais bouleversée, chacun son truc. Moi, je crois en la démocratie, à la modération, et au bon sens. Pas en des « faisons tout péter », ou « au point où on est, on verra bien », ou « on va tous crever ».

      Répondre
      • mammouth a dit…

        Selon moi, tout le problème réside à penser que nos idées sont tellement plus nobles et meilleures que celles qui sont contraires aux nôtres, qu’on ne cherche même pas à écouter et à comprendre vraiment ces dernières pour mieux les contrer. C’est cette attitude qui fait que finalement les deux camps ne se parlent pas autrement qu’en se criant des bêtises, en se rabaissant, et que beaucoup finissent par ne plus vouloir s’exprimer publiquement, mais ils le font aux urnes, à la grande surprise des autres. Si on prenait le temps d’écouter et vraiment chercher à comprendre les peurs des autres au lieu de les stigmatiser, ils seraient peut-être plus ouverts à nos arguments. Peut-être pas. Mais ça vaut la peine d’essayer, je crois. C’est une approche qui est trop peu utilisée.

        Quoiqu’il en soit tu as mal interprété mes paroles. Peu importe ton interprétation, il n’y a aucune raison d’être agressive et de me répondre sur ce ton condescendant (d’où ma réponse en début de ce commentaire). Le système en question, Stecha, se réfère à votre système d’élections présidentielles. Tout le monde qui commente ici n’est pas Français, tu sais. Et donc, non, je ne connais pas tous les tenants et aboutissants de vos élections. Et, non, je ne comprends pas tout à fait les manip du premier et second tour. Je m’y intéresse dans la mesure où j’aime la politique en général, j’habite pas trop loin et je viens ici régulièrement depuis des lustres, et j’aime échanger et discuter des idées, des questionnements.

        Répondre
        • DOMINIQUE a dit…

          Exactement ce que je pense : ouvrir grand ses yeux et ses oreilles pour comprendre l’autre. Celui que l’on ne comprend pas forcément. Et donc apprendre.

          Répondre
  34. Armelle a dit…

    Nous sommes peut être à un tournant de la vie politique, avec un clivage droite/ gauche dépassé au profit d’un choix ouverture (sociale/culturelle/ économique) versus protectionnisme et repli. Finalement c’est aussi ce qui s’est joué lors du Brexit et de l’élection américaine. Et cela va dans le sens d’un changement de constitution. Quant à savoir le report des voix au second tour…

    Répondre
  35. Florence/au fil du thym a dit…

    Bonjour,
    Comme braucoup d’autres je suis très inquiète par ce qu’on nous annonce sur le FN au premier tour. J’espérais que les casseroles que la presse sortirait sur marine allait suffire pour démontrer qu’elle ne vallait pas mieux que les autres, mais j’ai la sensation que tout le monde s’en fiche.. voir même trouve cela normal au regard de l’ego surdimensionné de la famille le pen.
    J’ai la naïveté de croire que les gens ne sont pas encore prêts (et pas assez c##) à faire passer le pen, et que tout finira sur un vote de barrage au 2e tour, peut importe qui sera en face…

    Quand a choisir sur qui voter au premier, personnellement j’attends de voir un peu plus du contenu des programmes.. et voir lequel sera a peu près intelligent pour faire ce qu’il faut.. au delà des aspects de bien pensance et de demagogie.. Aujourd’hui le contenu dévoilé est vraiment light pourvse faire une opinion. Peut etre faut il attendre le contenu du debat tv qui aura lieu en mars, il devrait être intéressant.

    En tout cas merci pour cette invitation a debattre, c’est interessant (et rassurant !) de pouvoir voir les opinions des autres.

    Répondre
  36. luva a dit…

    Ce qui me fait bizarre c’est de qualifier ce parti « d’extreme droite » et de le placer « après » le LR dans la suite logique des programmes économiques.
    Il est tout sauf libéral.

    Et pour ce qui est des électeurs du FN, j’ai vu un reportage sur la 3 il y a quelques semaines qui différenciait bien 2 courants.
    Pour schématiser (en référence aux résultats des régionales) : l’électorat du Nord, anciens ouvriers qui votaient plutôt extrême gauche, et l’électorat du Sud, plutôt « droite catho ».
    2 courants qui s’affrontent déjà en interne et qui risqueraient de ne pas se retrouver sur pas mal de réformes.

    Pour ma part, je déplore que l’on ne mette pas suffisamment en avant l’enseignement et la culture pour faire face à l’obscurantisme et à la xénophobie.
    Quant à s’attaquer à l’évasion fiscale, je n’ose même plus en rêver… 🙁

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  37. Saha a dit…

    Je n’ai jamais cru au grand soir et bien que fille d’enseignants (de gauche, pleonasme) j’ai toujours regardé la chose politique avec un peu détachement, tellement je l’ai toujours trouvée caricaturale (en bref soit t’étais de gauche – donc du côté du Bien, soit de droite – du côté du Mal). Les affaires prouvent à chaque fois que ce n’est pas si tranché et il y a dans chaque camp des gens qui font le job avec honnêteté et sens de l’intérêt général (pas tant que cela certes !) ce détachement ne m’empêche pas d’avoir des valeurs et des convictions et je ne m’imagine pas ne pas avoir tout essayé pour barrer la route au FN. Donc je voterai des le 1er tour pour le candidat qui aura le plus de chance d’être au second tour et de battre MLP. À priori cela a l’air d’être Macron (ok, ça manque d’enthousiasme !)

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  38. Tachalili a dit…

    Moi j’aimerais qu’on m’explique le terme « présidentiable » qu’on attribue en négatif à Benoît Hamon. Ca veut dire quoi exactement et qu’est-ce que vous mettez derrière ?

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  39. Thalie65 a dit…

    Pour ma part j’atteins un degré de colère absolument néfaste pour mon hypertension et je me demande « mais comment on a pu en arriver là? »
    Ce mélange de colère et de désillusion finit même par bloquer chez moi la moindre réflexion. : DESABUSEE.
    Pour (et surtout contre) Fillon à voir pour une grande leçon de Machiavel et de perfidie (la fin vaut le détour!) :
    https://www.youtube.com/watch?v=Adu1NRJoBro

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  40. Anonyme de 40 ans a dit…

    TU parais étonner que Fillon ne « dévisse » pas plus dans les sondages : mais lorsque tu es de droite: pour qui voter ?
    Macron? (avec Bayrou qui est, selon moi, centre gauche…..no way) Hamon? je suis à droite ….reste qui ? ben FILLON!!!! (j’exclu Le Pen : faut pas déconner non plus….) …..et mon coté Bsiounours me fait penser qu’elle ne sera pas au 2nd tour…..

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    • lilibelle a dit…

      Mais même si tu es de droit et que tu as des valeurs de droite, comment voter pour une personne qui n’est pas honnête ? Comment penser que cette personne peut diriger la France alors qu’elle s’arrange avec la morale et la loi ?
      Je ne comprends pas trop

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      • Anonyme de 40 ans a dit…

        C’est vrai que détourner des fonds publics…c’est nul …..Mais y’à t’il seulement un un homme politique de droite ou de gauche « propre » ? je pense qu’ils en profitent tous.(ça fait un peu « café du comptoir »…..).celà ne veut pas dire qu’il faille que ça continue……
        qu’en penses tu ?

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    • Georgia a dit…

      Les sondages sous-estiment le vote FN. Toujours. A moins d’un changement énorme, elle sera au deuxième tour. Et si on ne se sort pas les doigts du cul elle sera présidente.

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  41. CourbesGenereuses a dit…

    les sondages, je n’y crois plus du tout !!! les chiffres, on en fait déjà ce qu’on veut quand ils ont un « sens », alors qd ils se basent sur ce que disent les gens …

    comme toi, j’aimerai bien qu’ils parlent vraiment de leur programme, tous !! on voit qu’ils attendent le GO officiel, question de ne pas se prendre un revers trop tôt, mais flûte, c’est ça qui compte au final !!

    qd aux histoires judiciaires, qu’ils fassent fasse (ou qu’ils gèrent un peu mieux leurs arrières :-p ) et qu’on arrête de nous rabattre les oreilles sans arrêt !! qd le ptit peuple vole un oeuf il a une amende ou va en prison, donc pas de justice à 2 mesures pour les éligibles au pouvoir, nanmého !!

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  42. lilibelle a dit…

    Je pense qu’il faudrait pour les deux prochains mois arrêter d’écouter les analystes bidons des télés et radio, qui sont pour la plupart de parti pris et roulent pour un candidat et distillent le message que tout est déjà joué.

    Malheureusement, il faut aussi se dire que si le prochain président, qui sera sans doute élu « grâce » à la peur du FN ( on voit bien déjà ici le nombre de personnes qui ont envie de voter Hamon mais qui pense que Macron a plus de capacité à contrer le FN) déçoit, et je suis quasiment certaine qu’il décevra, alors dans 5 ans ce sera de nouveau la même histoire, avec de plus en plus de chance pour le FN d’être élu…
    Bref à mon avis à moins d’un président qui rassemblent et apaisent, l’élection du FN n’est qu’une question de temps 🙁

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  43. Blanche neige a dit…

    La torsion testiculaire a fait ma journée
    Sinon je suis dégoûtée de voir que les deux plus proches d’accéder au trône n’attendent que l’immunité qui va avec. Décidément cette campagne me donne de plus en plus la gerbe

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  44. KS a dit…

    Et si on votait pour des programmes plutot pour ou contre des personnes?
    Il ne reste que 8 semaines avant le 1er tour et on aimerait bien rentrer dans le detail des mesures de chacun.
    Vivement les debats, au moins on aborde des sujets qui interessent
    Mais avant cela, je voterais volontiers pour que les candidats n’aient pas le droit de se presenter s’ils sont mis en cause dans des histoires de detournements de fonds/ abus de biens sociaux/etc… Un peu de decence!

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  45. Miss Blabla a dit…

    Alors, je croise les doigts pour qu’une fois de plus les sondages se plantent mais il paraît que toute règle a ses exceptions donc ils pourraient ne pas se planter…

    Franchement, je n’ai jamais été autant dans l’expectative que cette année… Je comptais sur Bayrou (oui, je sais… réciter des poèmes par coeur et être latiniste ne fait pas un homme d’Etat mais, moi, son parcours humain me parle et, aujourd’hui, vu la pauvreté des propositions politiques et le dramatique des parcours politiques, je me rabats sur ce que je peux…) mais, crac, il me plante un couteau dans le dos !
    Aucun ne me convainc, aucun ne me plaît… J’ai juste envie de tous les envoyer dans une coque de noix aux abords de l’île de la Réunion et de les envoyer par le fond (c’est important de nourir les requins avec autre chose que de la chair fraîche de surfeur !)…

    Et puis, quand je vois à quel point chacun est versatile. Et, là, on peut généraliser à la société entière (et pas seulement pour le cas de Manu) car, quand on voit l’hallali contre la police dans sa globalité alors qu’il y a un an et demi, elle était portée aux nues…
    Plus personne n’est capable de mesure, de pondération, de réflexion…
    C’est le nuage de Tchernobyl qui a fini, au fil des ans, par tous nous lobotomiser ???
    Les 60 millions de français me font aussi peur que les politiques…

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  46. Sandrine a dit…

    Je m’interroge sur ceux qui annoncent leur intention de voter blanc si leur candidat (hors MLP) n’est pas présent au second tour. J’ai toujours entendu dire qu’aux élections, il fallait voter « pour soi », c’est-à-dire pour préserver au mieux ses intérêts.
    Du coup, je me pose une question : est-ce que tous ceux qui disent qu’ils voteront blanc au second tour en cas de duel MLP/Macron, MLP/Fillon et MLP/Hamon (parce que Macron/ Fillon/Hamon, non, là, c’est juste au-dessus de leurs forces) auront vraiment l’impression de voter « pour eux » ?
    Personnellement, en votant blanc ce jour-là, j’aurais plutôt l’impression de voter contre moi et contre mon avenir. Sans parler de celui de tous ceux que j’aime et qui n’ont pas encore le droit de vote, parce que je me sens une responsabilité envers eux.

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    • La Belle Bleue a dit…

      Ben j’expose tous les cas de figure possibles:
      – Fillon / Le Pen: que je vote pour l’un ou pour l’autre, je vote CONTRE MOI. Aucun ne sert mes intérêt ni ne partage mes valeurs.
      – Macron / Le Pen: que je vote pour l’un ou pour l’autre, je vote CONTRE MOI. Aucun ne sert mes intérêt ni ne partage mes valeurs.
      – Fillon / Macron: que je vote pour l’un ou pour l’autre, je vote CONTRE MOI. Aucun ne sert mes intérêt ni ne partage mes valeurs.
      – Fillon / Hamon: en votant Hamon, je voterais davantage pour moi
      – Le Pen / Hamon: là c’est une question de bon sens, c’est clair que c’est Hamon
      – Macron / Hamon: là aussi, voter Hamon conviendrait à dire que je voterais pour moi.

      Mais la droite et l’extrême-droite, désolée mais non, je peux pas. En plus faire ça sans même être payée, on se fout de ma gueule ou quoi ? J’ai déjà donné en 2002, merci…

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  47. Maryan a dit…

    Je vois que l’on est plusieurs à penser la même chose :
    – Ça me fout une trouille bleue que le FN passe cette fois avec tout ce que cela risque d’impliquer dans notre futur.
    – Ça me ferait (à nouveau) pleurer si je dois aller voter pour la Droite au second tour pour faire barrage à Le Pen.
    – Ça me fait mal au ventre de voir que des hommes (qui ont l’air intelligent), comme Hamon et Mélenchon, n’arrivent pas à foutre leur ego dans leur poche avec leur mouchoir dessus et trouver un accord qui permette à beaucoup de Français d’aller mettre leur bulletin dans l’urne d’un cœur plus léger.
    – Concernant la « Gauche » d’ailleurs, ce non-accord possible entre Hamon et Mélenchon ouvre grand la porte à une victoire de la haine (qu’elle soit extrême ou juste de droite, ce qui est aussi grave vous me direz, Fillon n’est pas un gentil agneau et son programme a de nombreuses corrélations avec celui de Le Pen.) Les électeurs de la gauche (du PS actuel) et les électeurs de la gauche-gauche (PC et autres) risquent de ne pas aller voter pour « l’autre » candidat au second tour (s’il y en a un présent d’ailleurs)…
    – Je me demande (encore plus cette fois-ci) de combien va être le taux d’abstention car c’est aussi la grande escalade depuis des années ce chiffre et on n’en parle rarement avant les élections.
    – Malheureusement, les abstentions risquent de rendre la victoire encore plus facile à ceux qui pensent que leur candidate (ou candidat en cas de victoire de Fillon) va leur redonner les rênes-dividendes-clés du pays et que tous ceux qui sont juste un peu « colorés » ou « arc-en-cielisés » vont être jetés dehors…
    – Quant à Macron, heu…. je n’en pense pas grand chose, de la même façon que son programme ne nous dit rien de ces prétentions et de ce qu’il veut que la France devienne. Je crois que de tous ces opportunistes et égocentriques qui nous gouvernent, il est un des plus visibles cette année. « Le beurre, l’argent du beurre, la fermière et même la marmotte qui met le tout dans le papier d’alu », c’est un peu leur désir secret à tous ces hommes.
    – Pu**n pour qui je vais voter, moi ?

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  48. Mar a dit…

    Pfff, tout ça rejoint complètement mes réflexions. Et j’avoue que j’ai peur comme je n’ai jamais eu peur, politiquement parlant. Quand je regarde les scores électoraux dans le bassin minier où j’ai grandi, je me fais peur. Quand j’enseigne dans mon lycée parisen où se côtoient tant de gamins d’horizons si différents, dans un climat serein, j’ai du mal à comprendre comment ce qu’on risque de vivre peut arriver. Ca fait mal, et je n’ai pas du tout hâte d’être en mai. Bref, on envisage carrément l’expatriation car je ne pourrais pas élever mon fils dans un pays fasciste.

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    • Maryan a dit…

      Mar, peut-être qu’avant l’expatriation on peut envisager une révolution ? Une vraie, une qui vire une bonne fois pour toute ces dinosaures au pouvoir, qui ne pensent qu’à l’argent et ne répondent qu’aux lobbies, aux actionnaires, aux dividendes, aux paradis (ou évasion) fiscaux, à l’impunité, au copinage, au relationnel, aux avantages, aux primes…. et pas AU PEUPLE. Peut-être on pourrait se dire, LEUR dire que sans nous, le peuple, ils ne seraient pas où ils sont, non ?
      Mais malheureusement, comme on l’a vu souvent ces dernières décennies (oui je suis vieille), descendre dans la rue et défendre ses droits n’est plus assez « tendance » ou trop risqué « ah ben non, on a des crédits à payer »… et depuis des décennies on se fait avoir comme des c**s.

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  49. MarieG a dit…

    Même si n’étant pas française je n’aurai pas à voter en mai prochain, je suis également inquiète. Inquiète pas seulement pour la France du reste: je suis catastrophée par le BRexit, un éventuel GRexit me panique, j’attends avec impatience les résultats des élections NL et je crains bien que l’Allemagne soit chahutée lors de ses prochaines élections; sans compter ce qui se passe un peu plus à l’est de l’UE…
    J’ai le sentiment qu’une partie de la population a oublié ce que signifie démocratie, avec ses avantages, et ses inconvénients. Pour faire court, je préfère vivre dans une Europe démocrate que dans une Europe « en ordre ». Et rien ne disparaît plus vite que les libertés civiles.

    Si je peux me permettre un (petit) reproche aux derniers gouvernements: le FN est devenu un parti d’importance nationale. Si j’ai bien compris, suite à des découpages « habiles » de circonscriptions électorales, il n’a jamais pu envoyer de député à l’Assemblée Nationale. Amha, si c’est vrai, ce n’est pas malin: si le FN est un parti d’importance nationale, alors il doit avoir des députés. Ainsi ses électeurs sont représentés, les dirigeants ne peuvent plus se plaindre d’être mis à l’écart et surtout ils sont obligés de travailler et de se positionner sur chaque loi. Enfin, ça, c’est l’avis d’une CHuissesse, nourrie au lait du fameux compromis helvétique, avec trois langues nationales, dans une démocratie directe.

    Bon courage tout de même

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  50. Sylvie a dit…

    Merci Caroline pour ce billet.
    Oui, cela me donne aussi la nausée d’imaginer que la Le Pen puisse finir présidente, et puis quoi encore ?!
    Mais au premier tour, j’ai envie, et je crois que c’est la seule bonne raison pour laquelle il faut aller voter,
    de donner ma voix pour un candidat dont les idées (ou du moins, la plupart) me parlent. Le vote utile, c’est
    déprimant, non ? (et encore plus au premier tour) (mais je ne suis pas douée en stratégie, c’est certain)

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  51. marieal a dit…

    j’ai déjà donné mon sentiment sur Macron-hamon -mélanchon plus haut , je viens ici rajouter deux trois remarques:
    – j’ai entendu que si les base des électeurs de MLP ne sont pas déstabilisés par les problèmes judiciaires de MLP, c’est quand même un problème pour elle cette mise en examen car ça va l’empêcher d’aller ratisser dans les déçus de Fillon, donc d’agrandir sa base.
    – là où je me console, en cas de 2ème tour Fillon MLP c’est que si c’est Fillon qui est élu, il n’arrivera pas à demander aux fonctionnaires de repasser au 39h au même salaire sans que tout le monde descende dans la rue. Il n’a plus aucune crédibilité pour cela et le peuple de gauche lui fera comprendre ( d’ailleurs je me demande comment les LR peuvent imaginer qu’on va se laisser imposer une politique d’austérité – le temps des sacrifices comme il dit- par un tricheur sans que ça se passe très mal). je serai la première à descendre sur les barricades.

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  52. KS a dit…

    Je suis sous le choc: je viens de lire un sondage (je sais on a dit plus de sondages mais je n’en lis quasi jamais ce qui explique le choc) mais en gros au 2eme tour, MLP est cense perdre mais avec 42% ou 45% des intentions de vote selon les cas. Mais c’est ENORME!!! Je vis ds une bulle je crois, je ne comprends pas! On est loin des 80/20 de son pere et Chirac. Ca fait pres de 20 millions de personnes prets a voter pr elle, je n’en reviens pas!

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  53. wafa a dit…

    Si tu ne l’as pas vu je te conseille « La tentation FN, les nouveaux électeurs de MLP », Des médecins, des homos, des enfants ‘immigrés. On est malheureusement loin du vote populaire et c’est ça qui fait sa force. Pour Macron je n’ai pas changé d’avis même si le capital sympathie que j’avais un peu pour lui, a disparu avec ses propos sur la Manif pr tous. Il est de droite et je ne voterai pas à droite. On est dans la m….

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  54. Woody Woodpecker, a dit…

    Ben moi, je fais parti du Club des « PRAFistes », Plus Rien A Faire (ou à Foutre) des élections et de la politique.
    Ce coup d’Etat (l’élimination de Fillon) d’un Etat crypto totalitaire passe comme une lettre à la poste.
    Les jeux son faits, les dés sont pipés et « l’ennemi de la Finance » est happy, Mac Ron aussi…
    Et dire que la vaseline n’est même pas remboursée en Gauloisie… un comble !

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    • Paola44 a dit…

      Je pense comme vous, je me sens très Prafiste aussi… J’envisage de balancer ma télé par la fenêtre, pour me débarrasser du télévangéliste ami de la Finance, porté sur les sommets par ses puissants amis des médias. Pourvu qu’il se casse la g… et qu’il laisse la place aux autres !

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  55. nostrovia a dit…

    Je suis très admirative de ta capacité à partager tes pensées avec nous sans censure et avec beaucoup de subtilité (suffisamment pour que le débat et les échanges derrières soient apaisés et respectueux ).
    Bon ,peu d’ admirateurs de MLP ici , c’est sûrement rassurant et à la fois presque dommage tant je trouve intéressant d’avoir des avis variés ,surtout à droite ,moi qui suis très à gauche et fréquente globalement des gens qui partagent grandement mes convictions . Bref ,je te lis tous les jours avec plaisir même quand tu parles d’un restaurant de la capitale que j’ai peu de chance de fréquenter un jour , mais quand tu inspires autant de commentaires sur un sujet pourtant ultra flippant , c’est encore plus chouette , un vrai bol d’oxygène ! Alors une fois de plus merci , et merci à vous les commentatrices de m’enrichir et d’ interroger mes certitudes.

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  56. Cécile a dit…

    J’ai lu tous les commentaires et franchement, cela me fait peur. Même si les sondages se trompent souvent, il paraît improbable que MLP ne soit pas au second tour. C »est effrayant le nombre de personnes qui n’iront pas voter pour Fillon/Macron/ Hamon (même s’il n’a pas été cité je crois et paraît assez mal parti pour figurer au second tour ) car « ce n’est pas leur candidat/ il est hypocrite/ il me dégoûte » au second tour. Cette abstention ou ce vote blanc sont à mon avis la seule chance de MLP d’arriver au pouvoir. Je n’y croyais vraiment pas mais j’avoue à mon grand désarroi que j’entrevois la possibilité d’une victoire de MLP si beaucoup de gens pensent et feront comme cela. Savez vous à combien se monte l’abstention ou le vote blanc lors des seconds tours possibles où elle figure ?

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  57. ES a dit…

    C’est quand même frappant de voir que le FN a longtemps fait sa campagne sur le thème « tous les autres partis sont pourris, pas nous » et que lorsqu’il s’avère que Marine Le Pen a une batterie de casseroles et se gave largement sur le dos des contribuables, finalement son électorat la suit…

    Et puis l’argument du « on vote FN parce qu’on veut essayer autre chose que les partis déjà au pouvoir », on voit ce que ça donne aux Etats-Unis où Trump utilisait le même genre d’arguments, et où finalement il a très vite renoncé aux vagues aspects « sociaux » de son programme (par exemple lancer de grands chantiers pour créer des emplois) où à ses promesses de lutte anti-corruption (« drain the swamp ») tout en se concentrant sur les mesures satisfaisant la partie la plus haineuse de son électorat (anti-immigrés, anti-homos, etc.) et en accumulant les conflits d’intêret…

    J’ai l’impression qu’une Marine Le Pen au pouvoir aurait tout à fait le même genre d’attitudes (on tape sur les immigrés, les banlieues etc., on renonce aux mesures sociales et on s’en met plein les poches).

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  58. Fanny a dit…

    Bonjour Caroline,
    Je lis tous tes articles avec beaucoup de plaisir sans jamais participer, je suis une grande timide, même sur le web. J’apprécie beaucoup celui-ci une fois encore, mais j’ai un regret. Après avoir souligné très justement toutes les failles et limites de la candidature de Macron, pourquoi envisager encore la possibilité de le choisir ? J’entends ça partout autour de moi  » d’après les sondages, seul Macron semble en mesure de devancer le candidat des Républicains »… Cela ne t’énerve pas ? Ce type va réussir à s’imposer non pas grâce à un programme, mais grâce à cette peur suscitée par les sondages. C’est ça qui est terrifiant !

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    • Geneviève a dit…

      En lisant les nombreux commentaires, on voit que ce discours « Seul Macron bla-bla-bla… » passe de moins en moins. C’est une idée-toute-faite relayée (entre autre) par des éditorialistes qui ont fait leur choix…
      Le vote, c’est un choix (ce serait bien qu’il soit éclairé et les discussions ici apportent un éclairage supplémentaire).

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        • Paola44 a dit…

          M’enfin si tous les gens qui ont envie de voter Hamon au premier tour votent Hamon au premier tour, eh bien il sera au deuxième tour ! Non? La baudruche Macron va bien finir par se dégonfler. D’ailleurs vous noterez que personne ne parle plus de ses 120000€ de frais de bouche sur le budget représentation de son ministère, utilisés parait-il pour financer des dîners avec des gens utiles pour sa future campagne. Sapin a dit que ce n’était pas grave, alors…

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          • Geneviève a dit…

            Voilà ! Chaque commentaire j’essaie de le dire: si on vote selon ses convictions, le vote « utile », c’est le mien (façon de parler bien sûr).
            Le truc qui me chiffonne vraiment, ce sont les Le Guen et consorts qui ne veulent pas respecter les accords de la primaire du PS…

    • Tachalili a dit…

      complètement d’accord avec toi… ça me désespère de voir que cet arriviste de première pourrait être au deuxième tour juste parce qu' »on » a décidé qu’il était le seul à pouvoir battre Jean-Marine

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  59. La Belle Bleue a dit…

    Pour Marine Le Pen… attends je vomis et je reviens… voilà. Sa campagne raciste gagne du terrain. Ce qui me désole, c’est que son histoire d’emplois fictifs et de sous piqués au parlement européen ne fait pas le scandale que beaucoup auraient aimé. Les médias disent ça comme ils diraient « Chirac a mangé une pomme hier soir ». Alors est-ce que c’est tout calculé et autre chose va éclater juste avant le premier tour ? Je l’espère. Est-ce que ça sera suffisant ? Même si je l’espère, je ne le pense pas. Les racistes se disent « On s’en fout des scandales Le Pen, tant qu’elle fout les immigrés dehors ». Du coup j’ai l’impression qu’on va droit dans le mur, vers un autre 2002. Bon, le côté positif, c’est que je pense qu’elle ne passera pas.

    Sinon, j’ai trouvé un lien, pour les personnes qui pensent voter pour elle non pas parce qu’elles sont racistes, mais parce qu’elles sont juste désabusées: https://npa2009.org/idees/politique/marine-le-pen-prete-gerer-les-affaires-de-la-bourgeoisie
    Non, Le Pen n’est pas une solution.
    Oui, son mensonge social est un leurre.
    Non, elle n’est pas hors-système. Elle n’en a rien à foutre des ouvriers et des fonctionnaires.

    Si vous voulez de vrais candidats qui ont un salaire décent, humain, et qui se saignent aux quatre veine comme nous, des candidats non cravatés qui ne sont pas obligés de piquer dans les caisses de l’Etat ou du Parlement Européen pour exister, il y en a. Poutou, Arthaud… Alors ce sont peut-être des petits candidats, mais au moins ils sont honnêtes.

    Sinon, pour une (im)probable alliance Hamon/Mélenchon, il faut aussi les comprendre:
    – Hamon a été élu, les gens l’ont choisi. Et pour les gens en général, il représente le parti le plus « solide », celui qui fait moins peur aux gens, donc il ne va pas se retirer juste pour les beaux yeux de Mélenchon
    – Mélenchon s’est remis en selle et bosse sur sa campagne quasiment depuis sa défaite en 2012. Il a publié des bouquins, il a sillonné les mairies de Frances pour obtenir ses signatures, il a peaufiné son programme. Tout ce boulot, c’est pas pour se retirer pour les beaux yeux de Hamon.
    Donc je comprends les deux points de vue. Ils ont tous les deux de bonnes raisons de ne pas vouloir se retirer au profit de l’autre.
    Et comme tu dis, Caro, une alliance entre les 2 ne serait pas forcément suffisante, il y a trop d’écarts entre les deux partis et beaucoup refuseraient de voter pour le candidat retenu. Perso, que ce soit Hamon ou Mélenchon au 2e tour, je voterai pour lui quoi qu’il arrive. Si c’est un autre candidat qu’eux (j’exclus les petits candidats hein), je voterai nul. J’ai déjà prévu ma plaquette de dessins à mettre dans l’enveloppe.

    Et pour le 1e tour, ça sera un vote de conviction, donc ça sera un petit candidat. Enfin s’il parvient à obtenir ses signatures. Le vote utile, si c’est pour voter Macron, merci mais NON.

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    • mammouth a dit…

      Bon je le redis au cas où, hein, mais je ne suis pas Française et ne voterai donc pas aux élections. Je ne juge pas. J’essaie de comprendre pourquoi tu voterais nul au second tour. Si j’ai compris l’idée du second tour, ce sera les deux en tête au premier tour qui se présenteront. Par exemple, si c’est MLP et Macron, tu ne voterais pour aucun, annulant ton vote. Résultats des courses, c’est comme si tu ne votais pas. Si je comprends ton raisonnement, tu préfères voter blanc parce que tu ne peux pas aller à l’encontre de tes principes fondamentaux, c’est ça? Je comprends tout à fait. C’est horrible de devoir voter pour des personnes auxquels on ne croit pas et dont on n’aime pas le programme électoral. Et même si rien n’est parfait, y’a quand même des gens plus près de nous que d’autres. En même temps, vous avez un système électoral qui entraîne le vote utile. Cela fait donc partie intégrante de votre façon de voter et de votre système électoral. Alors pourquoi ne pas l’utiliser pour s’assurer d’éviter le pire? Je présume qu’il y en a un pire que l’autre. Mais peut-être pas et dans ce cas, en effet, il n’y a pas de raison de voter utile.

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      • La Belle Bleue a dit…

        Voilà tu as bien saisi, je ne peux pas, voter pour quelqu’un qui va me piquer encore plus de sous pour les donner aux riches. Et évidemment, question de bon sens, je ne peux pas voter pour une raciste qui ne fonctionne qu’à la haine.
        Impossible de « faire semblant » en votant « pour le moins pire », là je ne peux plus. Oui, Macron est moins pire que l’autre raciste, c’est sûr, mais il a une vision des choses que je trouve indécente. Un banquier de Rothschild n’aura pas ma voix, je ne veux pas le choisir. Idem pour les autres, à l’exception de Hamon ou de Mélenchon, en ce qui concerne les gros candidats.

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    • Geneviève a dit…

      C’est vrai Belle bleue qu’il y a des différences entre Hamon et Mélenchon… Que dire du melting pot des ralliements à Macron ??? Ca va faire joli aux législatives ces soutiens disparates… Ils siègeront où à l’assemblée ? Ni à gauche, ni à droite ??? Le cul entre 2 chaises alors ?

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    • teawithmilk a dit…

      La Belle Bleue, j’étais « optimiste » comme toi, au sens où je ne pensais pas qu’elle réussirai à aller au delà du second tour, mais c’était avant…..avant que n’éclate ce scandale Fillon……J’entendais, avant ce scandale, Bernard Guetta, il me semble, dire qu’elle n’avait quasi pas de chance de réussir …sauf si un scandale se produisait (prémonitoire…ou alors il s’avait!!). Je crains que pour beaucoup de gens ce scandale ne soit la goutte d’eau ….. Aujourd’hui, je suis morte de trouille à l’idée qu’elle gagne!! Rien que d’y penser, cela me donne envie de vomir! Peut etre que je suis défaitiste, mais je suis convaincue qu’elle a toutes ses chances. Mais comment en sommes nous arrivés là?!

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  60. mammouth a dit…

    J’ajoute quand même que je comprends tout à fait le problème et l’idée du vote utile est assez horripilante. Surtout si les deux candidats restant ont des convictions semblables et totalement contraires aux miennes. J’essaie d’imaginer. Dans mon cas, ce serait comment pourrais-je voter pour quelqu’un qui veut restaurer la peine de mort ou qui est contre l’avortement ou le mariage pour tous pour ne donner que quelques exemples fondamentaux? Cela créé des dilemmes terribles, en effet. Alors peut-être j’envisagerais de voter blanc.

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  61. mammouth a dit…

    Ok, après avoir lu la majorité des commentaires et après quelques échanges, je pense avoir saisi le mécanisme du deuxième tour avec son vote utile. Maintenant, ce qui m’interpelle à la lecture des comms, c’est qu’il semble que plusieurs considèrent le vote utile déjà au premier tour. Je ne comprends pas trop pourquoi si on est de gauche, on irait voter à droite dès le premier tour. Après des primaires de gauche qui m’ont semblé tout à fait dans la norme, un candidat a été élu. Sous prétexte qu’on ne croit pas trop en son programme ou qu’on n’a pas voté pour lui, vous êtes prêts à voter pour des candidats de droite qui dont les idées vous répugnent quand ce n’est pas le personnage lui-même? Cela pour vous assurer que MLP ne passe pas au second tour, présumant donc qu’elle passera le premier tour sans ambages? Je sais pas si mes questionnements sont clairs, hein. Qu’est-ce qui fait penser que MLP passera facilement le premier tour? Les sondages? La division des votes de droite et de gauche dans la configuration actuelle? (si j’ai tout suivi, à droite on a le choix MLP, Fillon, Macron, et à gauche, Mélenchon et Hamon?). C’est là que je ne comprends pas bien les maths et les sondages. Parce que si tous les gens qui votent normalement PS votaient pour le candidat élu aux primaires au premier tour, n’aurait-il pas une bonne chance de se retrouver au deuxième tour? Vous êtes si peu nombreux par rapport au vote de droite?

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    • A voté a dit…

      Mais tu as vu combien il fait Hamon dans les sondages ? Jamais il ne sera au 2e tour tout seul ! Et personne ne veut l’union à gauche , pas terrible comme attitude … conclusion oui il n’y a plus personne pour voter massivement à gauche , je voudrais bien me tromper mais…. la gauche ne sera pas au 2 e tour .
      Il y aura Macron sans doute , perso je ne sais pas si c’est la gauche . J’aime bien certaines de ses idées , sur le colonialisme par exemple , je n’aime pas la valeur  » travail  » qu’il met en avant sans arrêt , c’est une idée vieillote et révolue ….
      Alors je voterai contre le fn , c’est la seule chose dont je sois sûre , ce sera le sens profond de mon vote .

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  62. teawithmilk a dit…

    je suis moi aussi tres inquiete et la situation empire chaque jour…..entendu hier ou ce matin qu’en cas de Macron – Le pen au second tour les electeur de Fillon prefereraient voter Le pen que faire ce que les electeurs de gauche ont fait un certain 21 avril : un barrage à ce que je considère comme la porte ouverte à la barbarie!
    Je suis visceralement inquiète!!

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  63. Guilhaume a dit…

    Bonjour Caroline,

    Je ne peux m’empêcher de penser que les élections présidentielles (si elles ne sont pas reportées, éventuellement pour cause d’état de siège, par exemple, qui sait ?) , pourraient bien faire l’objet d’un cas unique sous la Cinquième République. Je suis en effet de ceux qui pensent que la Gauche dans son ensemble a trahi le peuple français, et que la Droite a trahi la Nation. A ce titre, je n’exclus pas un duel Mélenchon / Le Pen au second tour. C’est, je pense l’unique chance pour Madame Le Pen de gagner les élections présidentielles. (Dans tous les autres cas de figure, elle est serra perdante au second tour, avec, selon les candidats, un score plus ou moins serré).

    De sensibilité, de droite forte et nationale, je ne me reconnais dans aucun candidat, ce qui pourra peut-être m’éviter quelques regrets d’inscription sur les listes.
    Par ailleurs, je suis également de ceux qui pensent que les initiateurs des changements récurrents de modes de scrutin à l’échelle locale, départementale, régionale et des législatives se voient aujourd’hui confrontés à ce qui s’apparente à un effet Boomerang.

    Vraisemblablement, la majorité des électeurs âgés de 18-30 ans voteront pour la candidate du FN au 1er tour. Les bonnes consciences de droite ou de gauche pourront toujours s’exténuer à leur reprocher ce vote, il n’empêche qu’il faudra tout de même expliquer en quoi leur vote n’est pas républicain, car il s’agira là, de millions d’électeurs, leur expliquer également en quoi Madame Le Pen ne serait pas républicaine, après toutes ses allégeances faites ces dernières années à la Marianne. (Cela n’avait pas été le cas de son père, je vous l’accorde, et encore que …).

    Peut-être, devraient-ils (ces électeurs) repassés un test préalable de « Républicanisme » validé par notre Nadjat, ministresse de « L’Education Nationale et de l’Egalité des chances », ainsi que par le Grand Orient, avant de prétendre à se voir attribuer leur carte d’électeur, renommée, au milieu des années 90, carte électorale?

    Que l’on ne s’y trompe pas. Nous pouvons avoir des idées divergentes sur les questions de la gouvernance de l’Etat FRANCE, pour ses prochaines années. Cependant, on ne pourra pas éternellement bâillonner de la représentation politique des électeurs votant pour la candidate d’un parti, dont le score voisinera probablement entre 25 et 30% au premier tour, quelque soit d’ailleurs, l’adversaire du second, question d’honnêteté et également de démocratie. J’irais même plus loin : question de fomentation orchestrée, à plus ou moins long terme, de guerre civile.

    Il devrait d’ailleurs en être de même, si le cas de figure était celui d’un parti tel que Force Ouvrière, dont on n’a pu, par le passé, reconnaître honnêtement le mérite, en la personne d’Arlette Laguiller. Elle n’a pas changé de discours au fil des ans, au contraire des girouettes contemporaines, quelles soient de Gauche ou de Droite, toujours donneuses de leçon, telles des Bayrou, Estrosi et consorts.
    De droite nationale, je n’ai que mépris pour ces derniers cités, mais une véritable estime pour ce qui ont été, autrefois des adversaires politiques de ma famille de pensée, telle Madame Laguillier. En d’autres temps ceux-là faisaient preuve d’un vrai courage politique. Mais existe-t-il encore ? C’est la véritable question que l’on peu se poser.

    Que de nombreux électeurs puisent voir en la personne de Madame Le Pen, l’incarnation de ce courage nécessaire au redressement de la France peut aujourd’hui se comprendre, au regard de ce qui se joue dans notre pays. La question que se posent ces électeurs est la suivante : Peut-on encore continuer dans un aveuglement délibéré qui lui est susceptible d’annoncer des jours peut-être encore plus difficiles pour la pays ?
    Ces électeurs-là risquent de ne pas bien comprendre d’être fustigés durant le prochain entre-deux tours et même de siffler la fin de la récréation, tout au moins celle de la fin de la Cinquième.

    Cordialement,

    J-R Guilhaume

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