Flux et reflux

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Entre la droite qui nous ressort de ses poubelles une réforme du droit du sol et la « gauche » qui me fait penser à un poulet sans tête affolé dès qu’il est question d’immigration, j’avoue avoir une constante nausée ces derniers jours. Dimanche, j’écoutais l’émission de Stéphane Paoli sur le sujet, et je vous invite à faire de même si vous aussi vous cherchez à comprendre les vrais enjeux. Parce que l’un des intervenants, François Gemenne, pas un politique mais un chercheur, a fourni quelques chiffres que l’on n’entend jamais, comme par hasard. Le plus marquant ? Si l’on met en balance le nombre d’entrants chaque année en France et celui des sortants (guess what, les frenchies aussi vont parfois vérifier si l’herbe est plus verte ailleurs), le solde est… nul. 200 000 d’un côté, 200 000 de l’autre. Ce qui met un peu à mal cette idée selon laquelle nous serions noyés sous le flux des immigrants. Autre indicateur édifiant, le taux de qualification des 20 – 35 ans des immigrés qui arrivent est plus élevé que celui des 20 – 35 natifs de France. Je ne vous noierai pas sous les chiffres, mais parfois, on se dit que le service public fait bien son boulot. Dommage que ce soit le dimanche à 12h, pas nécessairement le moment de la semaine où le plus de gens écoutent. Et si on faisait le pari de l’intelligence, plutôt que de flatter les instincts les plus bas de chacun d’entre nous, jouer sur les peurs et flanquer sur le dos des Léonarda et consort la responsabilité de notre misère ?

A part ça, Monsieur le Président, il serait peut-être temps d’aller vous acheter du courage (au départ je voulais écrire des couilles, mais mon féminisme m’empêche d’assimiler audace et testicules). Je crois que j’aurais encore préféré un refus catégorique de faire revenir la jeune fille plutôt que cette réponse ridicule, en mode « d’accord Léonarda revient, mais toute seule ». Ou comment se vautrer magistralement et perdre en quelques minutes le peu de crédibilité qu’il restait à la fonction présidentielle. Avec dans la foulée la réaction lapidaire de la Léonarda en question, héroïne malgré elle d’une nouvelle téléréalité, Nabilla sans papiers, chair à canon des chaines d’infos, jouissant d’avoir déniché une si bonne cliente.

Parfois, être locataire de l’Elysée implique – dingue – de prendre des décisions. Bonnes, mauvaises, impopulaires, que sais-je, mais des décisions, pas des pitoyables compromis qui finalement desservent tout le monde. En tant que citoyenne, de gauche – encore – j’aurais applaudi le retour de la famille au complet. Mais je crois que j’aurais aussi pu entendre un non ferme et définitif, assumé, qui m’aurait heurtée mais on ne peut pas toujours être d’accord, et puis angélisme et pouvoir ne font pas bon ménage, bla bla bla. Mais là, ben là, je me suis vue moi, sauf que je ne suis pas présidente de la République, essayer pathétiquement de contenter tout le monde, de promettre tout et son contraire pour finalement décevoir chacun… L’une de mes grandes spécialités.

Voilà, sinon j’aimerais aussi que quelqu’un m’explique le programme de NKM pour Paris, je veux dire, à part de se détacher les cheveux ? (mmmm… sauvaaaage).

122 comments sur “Flux et reflux”

  1. Lilouise a dit…

    Pas un peu sexiste cette boutade à propos des veuch d’NKM, dis donc ?!?
    Je ne sais pas comment je l’aurais prise s’il elle était venue de la plume ou la bouche d’un homme.

    Sinon, pour le reste, ton papier résume bien mon sentiment vis à vis de F.Hollande ce week end.
    Et bravo pour ton papier sur Baptiste !

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  2. miss Julie a dit…

    Dommage que le jeu n’existe plus, Hollande aurait fait un excellent candidat au « Ni oui, ni non »!! 😉
    Pour le reste je vais éviter de me prononcer ici…ça a été source de trop de conflits autour de moi ces derniers jours à ce sujet… Comme je le dis sur ma dernière note d’ailleurs, je suis usée, fatiguée de cette France qui merde!!
    Par contre, je vais tâcher d’écouter l’émission que tu nous recommandes. Envie d’en savoir plus…merci pour ce lien.

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  3. emishifoo a dit…

    tu exprimes si bien mes pensées énervées depuis ce week end…la gauche est ratatinée et la droite en profite pour sortir des horreurs qui oh misère de misère trouvent des oreilles attentives : ((

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  4. et de trois a dit…

    Les sortants n’ont peut être pas tord d’aller voir ailleurs, à la vue de notre politique actuelle c’est assez tentant…
    Entre un beau frère parti en Angleterre, un second parti en Afrique du Sud, un ami à Genève, un à Shangaï et d’autres à San Francisco. Oui je peux vous l’affirmer, d’après leurs dires l’herbe est, pour le moment en tous cas, plus verte ailleurs…

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    • Cilce a dit…

      Basee a Shanghai pour le moment, je ne dirais pas que l’herbe est plus verte ailleurs… parce que des problemes et des trucs gerbants, il y en a partout, et parfois bien pire qu’en France.
      L’interet, par contre, c’est la prise de hauteur et de recul, en contradiction avec le nombrilisme français! Ca fait du bien!
      Les infos de TV5 Monde ont ça de bon qu’elles parlent vraiment des actualites dans le MONDE… Du coup Leonarda, et la politique française, ben c’est 1/20e des infos, comme la NSA ou le tremblement de terre aux Philipinnes qui a ravage une des plus belles (et des plus touristiques) iles du pays! 🙁
      Ca fait du bien de souffler!

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      • ladymarlene a dit…

        « Le nombrilisme français », ça c’est une expression qui me chante.
        Tous les pays sont nombrilistes et s’occupent d’abord de ce qui se passe chez eux. La Chine n’est pas nombriliste peut être ? Et aux USA, dans certains états, ils sont persuadés que la France est aux mains des musulmans. Le nombrilisme n’est pas un mal français. Loin de là même.

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    • Pauline a dit…

      Ayant vécu en Corée du Sud et vivant actuellement à Shanghai je peux vous dire que l’herbe n’est pas forcément plus verte ailleurs. A propos de l’éducation, des services ou de certains aspects de l’économie j’ai souvent pensé « Tiens ça fonctionne hyper bien ici, mais ça doit être dur d’être Coréen/Chinois, je n’aimerais pas être coréenne ou chinoise ». Mais l’expérience a du bon et je recommande à tout le monde d’aller voir comment ça se passe ailleurs, justement pour prendre du recul et adopter un angle différent d’analyse sur les problèmes franco-français.
      Au sujet de TV5 monde et des autres chaines d’information internationales je suis tout à fait d’accord avec Claire !

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  5. Mallory a dit…

    Bonjour,

    Ces chiffres sont intéressants. Effectivement, nous sommes de plus en plus à aller voir si l’herbe est plus verte ailleurs et je ne suis absolument pas contre l’immigration.

    Au contraire, je pense sincèrement qu’il est bon d’avoir des gens qui viennent d’ailleurs afin d’évoluer dans un pays et que chaque personne peut nous apporter quelque chose de plus. MAIS j’estime que cela doit se faire correctement. Voir une jeune fille écrire  » Aujourd’hui François Hollande Président, demain ce sera moi « , ou UMP/FN = Hitler, non je ne suis pas d’accord. Je ne suis pas d’accord du tout même. Quand on demande aux lycéens, parfois collégiens d’aller dans la rue, je ne suis pas d’accord non plus. Pas d’accord du tout. Je me répète mais je ne crois pas que ce soit des affaires d’adolescents. Je ne crois pas que ce soit aux lycéens ou collégiens d’aller dans la rue. Je ne crois pas que cette affaire devrait être autant médiatisée (et pourtant je suis future journaliste), elle tourne au ridicule la situation. Et je trouve ça triste. Je trouve ça triste qu’une gamine de quatorze ans réponde  » c’est mort c’est mort  » face à la proposition du Président. Je trouve ça triste qu’une jeune fille de son âge, censée être venue en France avec sa famille dans le but de s’intégrer et d’avoir un avenir meilleur avenir louper près de 69 demi journées de cours depuis le début d’année, et 200 en trois ans. Je ne dis pas que c’est la faute de cette jeune fille, mais je crois qu’un dossier tel que le sien devrait être traité en dehors des caméras.
    Cette affaire prend une tournure ridicule, son cas n’est malheureusement pas un cas particulier. Mais la question d’intégration est importante: doit-on accepter des personnes en France (et je pense dans tous les pays) sans réelle intention d’intégration? Non. Je ne crois pas. Et l’intégration n’est pas qu’une question de moyen financier.

    Je suis en colère, et ce sujet m’irrite au plus haut point. Je n’écris pas ça pour lire des commentaires désobligeants à mon sujet, mais cette affaire me rend triste. Et pas foncièrement pour le cas de Leonarda.

    Bonne journée !!

    Mallory

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    • Caroline a dit…

      je suis bien d’accord qu’il faut s’accrocher pour trouver Leonarda sympathique. Mais à la limite je me dis que ça n’est pas le sujet, leonarda est un fait divers, je n’ai rien contre elle mais en effet ça ne méritait pas une telle médiatisation. Mais ce qui m’a heurtée, c’est l’incroyable affolement du gouvernement et de la gauche, l’incapacité à assumer une politique quelle qu’elle soit. Je considère personnellement que la présence de léonarda et de sa famille en france n’est pas un problème, pas LE problème. Et que l’immigration ne cesse d’être instrumentalisée, alors que ça n’est pas LE problème de la france actuellement.

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      • Yaya a dit…

        Si c’est un fait divers, il n’a que ça à faire M. Le Président? Franchement, dans quel pays un président commente un fait divers? Il n’a pas d’autres sujets plus importants à traiter – le chômage, les fermetures d’usines, les relations internationales? Et Ayrault, il fait quoi pendant ce temps? Et ça me pose un problème – et c’est un problème – qu’une famille qui ne cherche pas à s’intégrer, ni à travailler et qui attend de toucher les allocations, vive en France.

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        • HeLN a dit…

          Et aussi, peut être que quelqu’un l’a déjà posté dans les commentaires, mais je crois bon rappeler ce que j’ai entendu sur France Inter : la reconduite à la frontière de Léonarda s’est faite dans le cadre du regroupement familial demandé par son père qui avait été exclu du territoire français il y a qqs années, après y être entré illégalement, et que sa demande d’asile a été refusée faute pour lui de démontrer la réalisation de démarches pour trouver un emploi (juste la réalisation de démarches hein, pas une offre d’emploi.)

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    • Joelle a dit…

      Je partage totalement ce point de vue. Je suis favorable à l’immigration mais avec désir d’intégration. ce qui ne semble pas être le cas ici si on en crois par exemple le rapport de la Préfecture du Douds. Et, entendons-nous bien, je parle des parents. Pas d’une adolescente qui réagi comme une adolescente (certes plutôt extravertie) avec ses désirs de gloire et ses envies/besoins de provocations.

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  6. EllaO a dit…

    Attention aux chiffres sur le solde migratoire, ce sont de très petits chiffres (à l’échelle de la stat) et du coup parfois un peu imprécis.
    Mais dans l’idée qu’on soit (très) proches du zéro est fortement probable !
    Ce n’est pas le cas en France (du moins pas encore puisque l’on a encore un taux de natalité fort en Europe) mais pour des pays vieillissant comme l’Allemagne, l’immigration est une condition nécessaire (et même pas suffisante) à la croissance économique. Ca aussi, on le dit moins…

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  7. SmouikSmouik a dit…

    Ce qu’il faut retenir économiquement, c’est que l’immigration rapporte davantage qu’elle ne coûte. Néanmoins, ce n’est pas une raison pour ne pas faire respecter la loi quand c’est nécessaire. Après, on peut débattre de la grande habileté de certains services à le faire (en allant chercher une gamine dans son bus scolaire) ou d’autres à faire des déclarations hallucinantes sur la grandeur de la France qui consiste à séparer des enfants de leurs parents… Misère… Moi j’ai arrêté de regarder les infos, je n’en peux plus de ces bourdes et de l’acharnement des médias à mettre tout le monde en pièces…

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  8. Cél a dit…

    J’aime cette prose si juste !
    Bon du coup, j’ai jeté un oeil sur le programme de NKM, hormis tous les articles qui traitent de sa vouvelle coupe que Google nous balance lorsqu’on lui demande de nous trouver quelques choses sur NKM …. on trouve sur son site « nkmparis » la ligne du partie, le grand virage à droite toute … On mise tout sur la Sécurité, car Paris c’est pire que Bogota et puis c’est saupoudré des critiques sur la désorganisation des rythmes scolaires (pour dire qu’on aime les enfants, quand même !!!)

    Répondre
  9. Cél a dit…

    J’aime cette prose si juste !
    Bon, du coup, j’ai jeté un oeil sur le programme de NKM, hormis tous les articles qui traitent de sa nouvelle coupe que Google nous balancent lorsqu’on lui demande de nous trouver quelques choses sur NKM …. on trouve sur son site « nkmparis » la ligne du partie, le grand virage « à droite toute » … On mise tout sur la Sécurité, car Paris c’est pire que Bogota et puis c’est saupoudré des critiques sur la désorganisation des rythmes scolaires (pour dire qu’on aime les enfants, quand même !!!)

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  10. babs64 a dit…

    je me suis souvent demandé si j’étais -encore- de gauche, dans cette France qui va si mal.
    Merci Caroline de mettre en exergue ce qui m’irrite autant : mister président himself. pour qui j’ai voté, certes -je suis de gauche, hein, mais vraiment du bout des doigts. (aux primaires déjà je ne voulais pas de lui) désolée Mr le président, je crois aussi qu’il vous faudrait montrer un peu plus les crocs, vous montrer un peu plus Président. Moi aussi, je veux contenter tout le monde, mais je me prend en main pour arrêter le massacre! Alors pourquoi pas vous?

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  11. Kalou a dit…

    Complétement d’accord avec Mallory. Cette affaire m’irrite au plus haut point. Et puis Hollande pfff…Ce n’est pas possible un Président comme ça…
    KNM ? C’est pas pire qu’Hidalgo. Si ? Moi je ne trouve pas.

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  12. Valérie a dit…

    Alors je suis de droite, petite fille d’immigré »forcé » ( prisonnier de guerre), fille d’immigré politique ( fuite avant la construction de mur de Berlin) mariée à un fils d’immigré maghrébin et expat depuis peu….
    Je suis absolument POUR l’immigration mais aussi POUR le renvoi dans leur pays des clandestins. La loi, c’est la loi et il n’y a qu’en la respectant que l’on arrivera à clouer le bec au FN, enfin je l’espère !

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  13. Valérie a dit…

    Mallory : entièrement d’accord. Quant à la solution proposée par Hollande, je la trouve plutôt bonne, après tout beaucoup de lycéens sont internes. Si cette jeune fille ne veut pas saisir sa chance, tant pis pour elle.

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  14. Carole a dit…

    Finalement, aux delà des tergiversations, des revirements, du manque de courage, ce qui m’énerve le plus, c’est qu’encore une fois, en ne parlant que « des trains qui n’arrivent pas à l’heure », on insulte finalement la très très grande majorité d’immigrés qui vivent dans notre pays. En effet, ils n’aspirent qu’à vivre de leur travail et assurer à leur famille une vie agréable et à leurs enfants le meilleur avenir possible, même si leurs conditions de vie sont loin d’être faciles au quotidien.

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  15. 40 and so what a dit…

    Tu as tout à fait raison. Moi j’en ai ma claque des compromis, des mous du genou, des sans couilles, des timorés… j’ai envie de personnes qui prennent des décisions et font des choix ! De droite ou de gauche, peu importe, on veut des décideurs qui prennent des décisions. C’est pour ça qu’ils ont été élus, non ? Après on aime on aime pas, on est de gauche ou de droite peu importe, mais qu’ils fassent leur jobs.

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  16. Vididi a dit…

    Le nouveau programme de géo de 4ème traite des flux migratoires depuis 2 ans. Depuis 2 ans, j’explique que l’immigration rapporte plus qu’elle ne coûte, j’explique les conséquences (positives comme négatives) dans les pays d’origine comme dans le pays d’accueil, j’explique que la France n’est PAS DU TOUT la destination préférée des migrants, à des gamins de 13 ans sidérés par ce qu’ils entendent. Depuis 2 ans, j’entends tout ce que ces gamins entendent à la maison, dans les débats médiatiques et qu’ils me répètent incrédules. « Mais quand même vous êtes sûre qu’ils viennent pas d’abord en France? » Je crois que c’est sans doute le chapitre que je trouve le plus salutaire. Sans me faire trop d’illusion sur la portée de mon enseignement, hein!! Ce qu’il en restera chez la plus grande partie d’entre eux dans 5 ans, je n’en sais rien. Mais quand même, je suis bien contente de le faire, ce cours.

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    • ln a dit…

      Bonjour vididi, petite curiosite, quelle est la destination preferee des migrants? Je trouve ca tres bien de parler de ces sujets au college, meme si tous ne retiendront pas, je suis sure qu il en restera quelque chose!
      Bises

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  17. Céline a dit…

    Alors jamais mais jamais je ne commente…..toutes les copines au dessus le font bien mieux que moi je peux le faire !!!
    Mais là, les doigts me démangent….après plus de je sais pas 8 ans(?) à te lire…voici ma déclaration….

    Caroline, JE T’AIME….
    On est tellement en phase toutes les 2….bon pas prête à virer lesbienne non plus (quoi que !!!)

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  18. pomponette-13 a dit…

    L’affaire Léonarda … beaucoup de bruit pour rien. S’ils voulaient l’expulser, ils avaient qu’à le faire ( bon en sortie scolaire c’était pas trop intelligent ) et puis basta. Et après la culpabilité d’Hollande qui sort : tu reviens ginette mais toute seule, cela m’a bien fait rire.

    Après des immigrants je trouve qu’il y en a , on a déjà pas assez de travail pour les français alors pas besoin de 200 000 personnes de plus.

    Sur ce , bon mercredi , sous la pluie pour ma part 🙁

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    • Armalite a dit…

      Sauf que ces 200 000 personnes en plus, il faut bien qu’elles se logent, se nourrissent, s’achètent des fringues etc… Donc elles contribuent à soutenir l’emploi. L’immigration rapporte davantage qu’elle ne coûte en France. Mais ça, bien sûr, ça ne fait pas partie des chiffres sensationnalistes que les uns ou les autres peuvent mettre en avant pour servir leurs intérêts.

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  19. patounettechatte a dit…

    Je suis tout à fait en accord avec le com de Mallory !!! Tout est ridicule danse cette histoire surtout M.HOLLANDE !!! Franchement je suis VRAIMENT contente de ne pas avoir voté pour lui….. Et c’est pas fini, pour peu qu’il change son fusil d’épaule et que finalement on voit revenir toute la famillle…. Quand je pense qu’on a voulu nous faire croire qu’elle était une bonne élève et parfaitement intégrée…

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    • Caroline a dit…

      personnellement je refuse d’entrer dans le débat sur l’assiduité de Leonarda, je ne connais pas les faits et s’il fallait virer de France tous les gamins absentéistes, il ne resterait pas grand monde.

      Répondre
      • Aurélia a dit…

        Ouf, merci de cette réaction.

        Je viens juste de tomber sur cet article et il explique assez clairement les difficultés énormes d’intégration des gamins non francophones issues de familles où l’éducation est loin d’être prioritaire.

        http://www.slate.fr/story/79220/histoire-scolaire-leonarda

        Le passage où on lit que la plupart de ces enfants sont obligés de cacher les langues qu’ils parlent pour ne pas trahir leur parcours chaotique est à pleurer.

        Alors Leonarda n’est peut-être pas le prochain prix Goncourt il n’empèche qu’elle avait plus d’avenir en France qu’au Kosovo où elle n’avait jusqu’ici jamais mis les pieds.

        Répondre
        • Solidor a dit…

          Merci à cette prof de la part de ceux qui, comme moi, enfant d’immigrés et bac+6 doivent tout a l’école de la République. Et vous aurez remarqué qu’elle ne cède pas a l’émotion comme Hollande ou Sarkozy

          Répondre
  20. Aude a dit…

    Moi ça fait cinq ans que je suis allée voir si l’herbe était plus verte ailleurs… Et un peu oui, un peu non. En France aussi il y a des trucs qu’on prend pour acquis et qui finalement ne fonctionnent pas si mal, on s’en rend compte le jour ou on ne les a plus. Après il y a des jours ou je suis bien contente d’être loin de Paris, hein. Mais ce n’est jamais noir et blanc.

    Et moi aussi je suis très déçue de l’attitude du gouvernement. Une politique d’immigration humaine, c’est un truc clair, réfléchi, avec les bons critères qui s’appliquent à tout le monde de la même façon. Pas une décision à l’emporte-pièce parce que les médias s’enflamment.

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  21. Dorémi a dit…

    Pendant qu’on cause de Leonarda on ne parle pas du reste qui, lui, mériterait d’être mis en lumière. Dormez, braves gens, on veille sur vous…
    Je n’ai pas la télé et écoute de moins en moins la radio mais j ‘ai quand même entendu Jean-François Copeau (de bois) mentionner le droit du sol l’autre jour. De quel droit du sol est-il question ? Celui qui a déjà été si malmené par ses potes Pasqua et Debré ? Ça commence à faire une paye qu’il ne suffit plus d’être né en France pour être français. De mémoire et sauf erreur de ma part un enfant né en France de parents étrangers est apatride jusqu’à ses treize ou dix-huit ans selon l’âge auquel il fait sa demande de nationalité. C’est donc une démarche volontaire, qui de surcroît demande sûrement du temps et de la paperasse, et pas un truc qui tombe tout cuit dans l’assiette.
    J’aime bien l’émission de Paoli, même si je n’arrive pas souvent à l’écouter. Je vais tâcher de me caler du temps pour celle-ci, merci pour le lien !
    Belle journée à tous, profitons des derniers rayons de soleil accordés par ce début d’automne…

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    • Ibo a dit…

      Je confirme, moi double nationalité franco-hongroise, mon mari français, nos enfants nés en France sont apatrides. Malgré des passeports et les cartes d’identités sur lequelles est écrit « nationalité française ». Nous avons su recemment qu’il faut faire une demande de nationalité pour eux.

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  22. Doudou, statisticien de profession a dit…

    Les chiffres sont intéressants, mais il est toujours intéressant d’analyser au détail ce genre de chiffre qu’uniquement dans sa globalité !
    A savoir: Ok solde nul d’immigration… mais les 200 000 qui se barrent chaque année, je ne suis pas sûr que ce soit ceux ayant été immigrants qq années auparavant… ce qui fait que probablement, la part des immigrants sur la population totale semble grandir chaque année !
    Oh non, je ne suis pas pro-front national je vous rassure, mais je souhaite souligner que quelqu’un qui cite un chiffre global permettant d’argumenter une théorie comme quoi, il faut le dire une bonne fois, « nous ne sommes pas envahis de l’intérieur par une population à religion divergente de l’histoire française » est une autre façon de faire de la propagande.

    D’ailleurs, à ce propos, je ne suis pas sûr que l’on puisse trouver quelconque émission de télé qui précise sans détour des vérités claires et des chiffres précis non discutables sans aucun but de nous faire avaler « une vérité »… c’est notre société qui veut ça !

    Sinon chère blogueuse, on soutenait pourtant la gauche à fond les ballons en mai 2012: pas trop dur la descente sur terre ? lol

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  23. DOMINIQUE a dit…

    Bon bon bon. La lecture des commentaires, je ne mets pas en cause Caroline.
    Au moins, au moins, nous avons un Président qui ne dégaine pas des lois imbéciles à tout bout de champ, comme quand une infirmière s’est fait décapiter par un malade. Ouh là, votons une loi qui empêche la décapitation des infirmières.
    La loi existait déjà. Pas aussi précise, à cette époque les infirmières ne se faisaient pas décapiter, mais en gros c’était ça.
    Un gamin se fait agresser à l’école ? Boudu, faut faire une loi. Elle existe déjà ? Mais le bon peuple ne sait pas, alors ça fait bien devant les caméras.
    J’essaie d’être humain, je prends mon temps, l’immigration est plus compliquée que ce fait divers, je me plante sur la solution. Mais je n’avais pas le choix, si ce n’est de me planter.
    La descente sur terre, cher Doudou (com. 30), n’est pas dure en ce qui me concerne, tout vaut mieux qu’un lapin qui court après les voix FN.

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    • Caroline a dit…

      je suis évidemment d’accord avec toi, mais je pense néanmoins que la sortie de Hollande ne se justifiait pas, pas comme ça, pas pour offrir une solution qui n’en est pas une. Il a cédé à la pression des médias et je le regrette. Mais je n’en garde pas moins la certitude qu’en effet tout plutôt qu’un lapin qui court après le FN 🙂

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      • DOMINIQUE a dit…

        Tu as raison sur la sortie de Hollande :
        1. Je refuse tout net. La gauche piaille.
        2. Je les autorise à revenir. La droit grogne.
        3. Je la ferme. Ouh la la, même à l’étranger on dit que je n’ai pas de genouilles.
        4. Je propose une demi-mesure qui ne ressemble pas à grand chose. On me met la tête sur le billot, et tout le monde tient la hache.
        Tout ceci pour une histoire qui va être balayée d’ici la fin de la semaine par une autre histoire.
        Bon, j’ai la chance de pouvoir retourner à mes confitures (la fin des coings), lui non.

        Répondre
    • Doudou, statisticien de profession a dit…

      Je ne sais pas si « tout » vaut mieux que le FN, mais une chose est sûre, le FN n’est et ne sera jamais la solution aux diverses problématiques françaises… mais ce qui fait peur, ce sont toutes les conneries que font les autres « clans » politiques et qui font augmenter dangereusement les voix FN :/

      Répondre
  24. dodo a dit…

    Plaider pour le retour de la famille de Leonarda, c’est être de gauche ? Je trouve toujours bizarre qu’on dit « de gauche », un peu comme une religion.

    Je suis bien d’accord les débats traités par les politiques ou les médias (type BFM TV…) sont au ras ras les paquerettes. Autant de bêtises, ça fait décrocher de l’actu, de la politique, c’est lassant… et déprimant, pas d’arguments, que des postures, des petites phrases. Je redoute les prochaines présidentielles….

    Sinon j’ai pensé à toi quand j’ai vu l’info comme quoi le groupe Lagardère voulait céder une part de sa presse écrite comme Psychologies où tu écris de temps en temps je crois non ?

    Répondre
  25. dodo a dit…

    Pour répondre au commentaire de Doudou, j’ai voté Hollande car j’ai l’habitude de voter à gauche, tout en gardant un esprit ouvert. Toutefois, on ne peut pas dire que l’on soit gaté parmi les personnalités politiques. Je reste persuadé que Sarko ne nous aurait pas « sauvé » comme certains pourraient le penser. Même si lui, sa communication était mieux rodée, tout comme le FN….mais non merci !!

    Il devient urgent que la gauche prenne des cours de com’

    Répondre
    • Doudou, statisticien de profession a dit…

      Le « par habitude » fait malheureusement penser que l’ouverture n’est pas là… mais perso, je n’ai pas voté non plus pour Sarko, mais pour un courant politique un peu moins devant de la scène… bref, ceci étant dit, je pense que, même si il n’aurait pas forcément fait mieux, au moins Sarko ne se serait pas fait pas passer pour un débilos auprès du reste du monde, et encore plus auprès des français comme Hollande qui manque cruellement de charisme et peut-être même d’intelligence… mais comment a-t-on pu en arriver là quoi ???

      Répondre
      • dodo a dit…

        t’es un peu tatillon sur les mots. Quant au charisme de Sarko, mouai bof…je préfère dire qu’il maitrise sa communication.

        Même si Caro doit peut-être un peu flipper d’avoir lancé le sujet ce que je comprends, je suis d’accord avec le com’ précédent que c’est la preuve (encore) qu’elle sait faire la part des choses, après les convictions je ne les partage pas toutes ses idées mais quand c’est dit avec intelligence, ça fait du bien, ça rassure dans ce monde de brutes !!!

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        • Doudou, statisticien de profession a dit…

          Oui tu as raison (et d’ailleurs, je critique le charisme du président, je n’en attribu pas pour autant au précédent président :p )

          Répondre
      • Mardep a dit…

        Je vis à l’etranger. cela ne vous rassurera peut être pas mais l’image de notre précédent président était mauvaise, très mauvaise…
        Pour le reste, si un seul politique un jour avait l’idée et le courage de suivre une ligne directrice, un Projet, et d’y emmener le pays plutôt que de se laisser consumer par un quotidien de faits divers, la France – qui reste quand même un des pays le plus agréable au monde- aurait peut être un avenir…
        C’est sûrement d’arrière garde mais les plans quinquennaux avaient du bon…

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        • ladymarlene a dit…

          La politique à l’ancienne, si décriée par nos politiciens modernes n’était pas si mal…
          Au passage, si Royal avait été au Perchoir, elle n’aurait jamais laissé dire des horreurs sur le ministre de l’intérieur. Ca, je l’ai pas avalé…

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  26. Aix Parisienne a dit…

    ‘est marrant mais je me demandais ce que tu pensais de tout ça justement. Je n’aurais pas osé te poser la question sur ton blog, mais je me demandais comment tu vivais Holland en président après avoir clairement exprimé ton soutien en 2013 ( si je ne m trompe pas hein…)
    Merci pcq tu viens de m’éclairer et de me rassusrer en meme temps: oui tu es objective ouf….
    Par contre j’ai juste un doute: quand on dit 200 000 qui s’en vont, je suppose que les 200 000 entrants n’ont pas la même « valeur ajoutée » (je ne sais pas comment exprimer l’idée) ..pas de diplomes, compétences etc? contre une fuite des cerveaux?
    Au final est ce que ça se vaut vraiment hormis le nombre?

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        • Cissou a dit…

          Tu n’as pas bien lu : les stats ne disent pas que les immigrés qui entrent en France sont plus diplômés que les Français qui s’expatrient, mais qu’en moyenne ils sont plus diplômés que la moyenne des Français vivant en France. Et le fait que les Français expatriés aient en moyenne des diplômes plus élevés tend à prouvées que ce sont les plus diplômés qui tentent leur chance ailleurs, Français ou autres nationalité…

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          • ladymarlene a dit…

            Oui mais quels diplômes ? On ne peut pas comparer les systèmes scolaires, ils n’ont rien à voir !
            Mon mari a un intérimaire polonais diplômé bac+5. Ses diplômes ne valent rien en France….

  27. ladymarlene a dit…

    J’aimerais savoir, Doudou, quels diplômes de psychologie vous avez pour vous permettre de juger l’intelligence de notre président. A titre personnel, je n’ai pas toujours respecté l’homme Nicolas Sarkozy mais j’ai toujours respecté la fonction. J’aimerais bien que vous rendiez la même politesse. Et je pense qu’au niveau de l’image de la France à l’étranger, l’ère Sarkozy a été une catastrophe et l’équipe présente est peut être nulle, (c’est ce que pense la majorité, on dirait) elle balaie surtout ce que les autres ont laissé.
    Ensuite, est ce vraiment indispensable de ramener les expats et leur sempiternels « barrez vous, c’est vachement mieux ailleurs ! » Je ne suis pas sure qu’une expulsion de sans papiers à New York déclenche des manifs d’étudiants même si des manifs d’étudiants la veille des vacances, c’est bien pratique….

    Quand à l’affaire Leonarda, je me fous, mais royal que cette famille revienne ou pas. Simplement, ça fait 4 ans que le père ment. Kosovar un jour, italien le lendemain…et soutenu par RESF qui a menti aussi et s’est décrédibilisée à mes yeux (ce dont ils se foutent, j’en suis consciente). De plus, soutenir l’immigration sans régulation, c’est raisonner en ultra libéral car c’est précisément ce que veulent les ultra libéraux : une libre circulation des ressources humaines qui permettra d’avoir de la main d’oeuvre taillable et corvéable à merci. Et au passage, ce type a frappé sa femme et ses filles.

    Donc, la loi a été appliquée. Et il faut tout de même savoir, (et ces chiffres aussi sont zappés) que les naturalisations ont doublé depuis que la gauche est au pouvoir.
    Quand à la question de l’assiduité de Leonarda, ben si, elle est importante. Dans la mesure où le principal argument des défenseurs sont « l’intégration parfaite de cette famille », oui, il est important de savoir si oui ou non cette gamine fréquentait l’école et ne gâchait pas les chances qui lui ont été offertes.
    Dernière chose : pourquoi a t’on été faire la guerre au Kosovo ? C’est marrant comme personne ne pose la question….

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    • Doudou, statisticien de profession a dit…

      Pas besoin de diplome pour se rendre compte de la nouille que l’on a à la tête de l’état.
      Je respecte plus que tout la fonction de président, et j’ajouterais que nous avons eu de très grands présidents, que ce soit de gauche ou de droite, dans cette 5ème république !
      Mais c’est l’homme que je critique… cet homme « François Hollande » qui occupe la plus haute fonction qui soit dans notre pays, fonction attribuée par les français pour représenter la France à travers le monde ! Et bien je suis désolé, mais il ne fait absolument pas honneur à la fonction que 51% des français lui ont attribué ! Peut-être que je me trompe, peut-être que je fais partie des 49% qui n’ont pas souhaité cet homme au pouvoir… mais peut-être aussi que dans les 51% il y en a une majorité qui s’en mord les doigts aujourd’hui… peut-être doit-on croire le n-ième sondage qui indique que c’est le président qui a été le plus bas en confiance de toute l’histoire des présidents…
      La gauche aurait pu avoir bien meilleur représentant… franchement !
      C’est même pas criticable comme remarque… toi même LadyMarlène tu dis ne pas avoir respecté l’homme « Nicolas Sarkozy », alors comment peux-tu me reprocher de ne pas respecter l’homme « Hollande »… c’est juste incohérent ! ou alors tu pratiques la pensée unique: « moi j’ai raison et toi t’as tord ! »
      Non ?

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      • ladymarlene a dit…

        Alors, lire que je pratique la pensée unique me fait rire mais je reconnais l’incohérence de mon commentaire. Oui, c’est vrai, tu peux ne pas reconnaître l’intelligence de notre président et je t’appuierai dans un sens : je pense qu’il fait partie de cette catégorie de gens dont nous avons tous un représentant dans nos proches : ceux qui veulent faire plaisir à tout le monde et finalement ne font plaisir à personne..ça m’a fait plaisir de le voir écrit ici.
        J’ignore pour quel parti tu as voté et ça te regarde, par contre, l’attitude cynique et hypocrite de EELV et du Front de gauche, par la voix de son représentant, me donne là, vraiment envie de vomir. Et au passage, j’espère que les jeunes qui réclament à corps et à cris la régularisation de TOUS les sans papiers, ne seront pas les mêmes qui dans 5 ans publieront des tribunes dans « Libé » pour inciter à l’expatriation car il n’y aura plus assez de travail pour tout le monde…

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        • Doudou, statisticien de profession a dit…

          Je suis ravi de lire que tu t’es aperçu de l’incohérence dans tes écrits 😉
          J’ai eu un peu peur sur le coup !
          Quant à ton avis sur les verts et le front de gauche, je le partage !
          Sinon, je ne peux voir dans l’avenir, mais ce que l’on vit aujourd’hui ne donne pas de bonnes ondes pour la suite… quel cafarnaüm mes aïeux !
          En tout cas, merci Caroline pour ce post toujours bien écrit, qui montre que tu es très ouverte et n’a pas peur des débats dans les commentaires, désolé si j’ai été un peu sec dans mes commentaires, mais dès qu’il y a utilisation de chiffres comme ça, je monte un peu vite dans les tours… on est tellement entouré par toujours plus de chiffres pour tenter d’appuyer tel ou tel dire que cela ne veut plus rien dire de vrai à mon sens… car on peut faire dire à un chiffre à peu près ce que tu veux, tant que l’on sait manier la ritournelle pour les montrer sous le jour désiré :/

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  28. ladymarlene a dit…

    Je pense en tout cas que ces histoires nous démontrent quelque chose : il faut commencer par tuer tous les conseillers en communication. Ca n’a jamais été pire que depuis qu’ils prolifèrent….

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    • DOMINIQUE a dit…

      A petit feu, et en leur demandant de « communiquer » sur ce que cela leur fait de se faire leeentement arracher les ongles.
      Il me semble que quelqu’un de plus qualifié que moi a parlé de la « société du spectacle ». On est en plein dedans. Des deux pieds. Et ça ne sent pas bon.
      Le charisme ? Rien à faire, du charisme. Je voudrais simplement que tout le monde ait du travail, il me semble que c’est le boulot d’un gouvernement quelqu’il soit.
      Quant à notre pays, je suis admirative. Oui. Ayez une personne très âgée sur les bras, et vous verrez comme vous êtes aidés, soutenus, avec du matériel pour l’hospitalisation à domicile, un suivi exemplaire par kiné (qui travaille avec une douceur énergique, hé oui), infirmières (oulah, mes amours), médecin (un véritable pro, qui ne néglige rien, sans langue de bois), pharmacien (enfin, ma pharmacienne d’amour). Tout gratuit. Pas sorti un centime.
      Allez voir ailleurs, vous m’en direz des nouvelles.

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        • Doudou, statisticien de profession a dit…

          Oui magnifique, mais loin d’être gratuit…
          Les dettes antérieures de la sécu plombent le système (sur 20 milliard d’euros environ) ce qui rend le système très fragile…
          Pourtant, le travail de gestion et de professionalisation du suivi du recouvrement des cotisations sociales a permis d’équilibrer les « recettes » et les « dépenses » de la sécu… mais ces 20 milliards ne sont pas résorbés aujourd’hui et ils menacent notre cher système qui doit tjs faire plus d’économie pour dégager de l’argent pour réduire la dette… !

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          • DOMINIQUE a dit…

            L’hospitalisation à domicile coûte beaucoup moins cher que l’hospitalisation tout court. Encore faut-il que l’entourage en ait la possibilité.
            Par « gratuit », en effet ça ne l’est pas. Mais quand on a cotisé pendant 50ans, on peut avoir la conscience tranquille, non ?

      • ladymarlene a dit…

        100 % d’accord avec toi Dominique. J’ajouterais qu’Obama est soit disant charismatique et fait rêver et patati patata..eh bien, il est en train de joliment planter son 2ème mandat le charismatique.
        Et la mauvaise communication ? On gouverne à coups de communication ? Ben c’est un peu là le problème, je dirais.

        Répondre
      • lapommeduverger a dit…

        Mais cette personne est également entourée d’une famille aimante…et cela fait parfois toute la différence. Bravo Dominique! Une association de bénévoles de quartier c’est pas mal non plus.

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      • Coline a dit…

        Je plussoie.
        Je discutais récemment avec une Australienne.
        Pas besoin de visa pour venir ici elle me dit.
        Ah bon ? Parce que nous, pour aller là-bas, oui…
        Mais surtout, elle a été très étonnée quand je lui ai raconté les derniers mois de vie de mon père, chez moi, avec tout le système de prise en charge autour.
        Oui, c’est cher.
        Mais c’est bon.
        Ah pis aussi, en Australie, pas de chômage.
        Mais elle, elle doit attendre 67 ans avant de penser à la retraite.

        Répondre
  29. c a dit…

    je ne commente pas souvent mais là je souhaite pouvoir appuyer ton commentaire. je vis au Québec et je peux vous assurer l’arrivée massive de jeunes famille de professionnels français( un peu plus de 5 000 français) sans compter le nombre considérable d’étudiants dans les universités de la province. Certains quartiers de Montréal sont associés à la présence dominante des français dont le Plateau Mont-Royal). Les français sont au premier rang quant au pays de provenance des immigrants. Nous accueillons grosso modo 55 000 immigrants tous les ans.

    Chercheur dans le domaine, je peux vous assurer que le débat autour de la Charte des valeurs et le port des signes religieux ostentatoires soulève les passions …. et l’incompétence de nos politiciens quant à leur discours sur la charte des droits et libertés…. sur la nature d’être québécois ou pas…. sur l’importance de contribution des immigrants…. et le sort que nous réservons aux premiers nations ( amérindiens)…. les préjugés, la discrimination, l’isolement!!!!! Je m’indigne tout simplement!!!!!

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    • Christelle a dit…

      Je vis également au Québec et suis une de ces « nombreux » français qui ont « envahis » la Métropole québécoise. Alors pour qu’on soit tous bien ok sur les chiffres le top 4 de l’origine des immigrants au Québec (période 2008-2012) : 1-Afrique du Nord (Maroc, Algérie, Tunisie), 2-Asie, 3- Amérique du Sud, 4-Europe. (ci joint rapport du MICC, cf page 7/99). Sachant ceux là, quand on écoute le discours actuel sur l’immigration, l’intégration, la Charte … on entend peu ces chiffres, tiens tiens …On ne parle pas non plus des innombrables campagnes de promo du Ministére de l’immigration + démarchage au Moyen Orient pour aller chercher des immigrants francophones et diplômés où on leur promet une société libre et respectueuse de tous et toutes … pour une fois rendus icitte … Bref ! http://www.micc.gouv.qc.ca/publications/fr/recherches-statistiques/Portraits_categories_2008_2012.pdf
      Pour ce qui est de la France, la loi doit être appliqué, la justice respecté. D’accord avec vous toutes pour dire que de la fermeté (même si ça ne plait pas à tout le monde) ne ferait pas de mal. Et aussi arrêté de présider en fonction des prochaines élections électorales mais présider dans l’intérêt de la France et de tous les français (et aussi tous ceux qui vivent en France, d’où qu’ils viennent).

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  30. Valérie a dit…

    Ah mais au Québec les lois d’immigration sont hyper strictes : ne rentrent que ceux qui ont le « profil » souhaité ! À méditer pour ceux qui hululent que le France est un pays vilain-méchant pour les immigrés !

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      • ES a dit…

        Ce serait intéressant que tu argumentes un peu à ce sujet.
        Il me semble qu’à l’heure actuelle, parmi les immigrés qui arrivent légalement en France, le principal motif est de loin le regroupement familial, et que les critères ne sont pas particulièrement « laxistes » (conditions de revenus hors aides sociales, de surface du logement…)

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        • ladymarlene a dit…

          Quand je dis « ‘un des plus cools en matière d’immigration », je ne veux pas dire « opération porte ouverte. » Je veux juste dire qu’ailleurs c’est pire..ce qui n’est pas très gai, je te l’accorde.
          Je ne suis pas raciste. Je le sais, je n’ai aucun problème et aucune mauvaise conscience. C’est pour cela que je m’interroge sur certains problèmes.

          Répondre
  31. Sandrine a dit…

    Cette histoire serait peut-être passée inaperçue si tant de politiques de gauche n’avaient pas pris fait et cause pour la famille Dibrani sans vraiment connaître le dossier. Seulement voilà, il était difficile de faire du cas de la famille de Leonarda un plaidoyer pour l’immigration. Ils voulaient peut-être mettre Valls en difficulté, mais j’ai bien l’impression que la seule chose qu’ils ont réussi à faire, c’est montrer qu’il existe effectivement des immigrés qui veulent s’installer en France pour bénéficier des aides de l’Etat, qui volent, qui dégradent le logement qui a été mis à leur disposition, etc. (je n’invente rien, tout est dit dans le rapport qui a été présenté à Hollande et qui peut être consulté en ligne). Et ça, c’est du pain béni pour le FN.

    Répondre
    • ladymarlene a dit…

      Sandrine, je le tiens de personnes très bien informées, tu peux d’hors et déjà enlever le « peut être. » Et si je peux me permettre, c’est bien le drame de la gauche, au passage. Incapable de s’unir, toujours dans ses querelles de clochers….le front de gauche et EELV NE SONT PAS et ne sauront jamais des partis de gouvernement. Donc, ils n’ont pas 36 solutions : ils s’allient avec ceux qu’ils détestent et les torpillent de l’intérieur…

      Répondre
  32. Edith Au Sud ( Mais souvent à l'ouest) a dit…

    Le problème vient certainement du temps que notre administration met à répondre à une demande d’asile, cinq années pendant lesquelles cette famille ( ou n’importe quelle autre) a eu pour/ dû s’installer, scolariser les enfants, ça n’est pas rien non plus… Voilà, je ne connais rien de l’histoire de cette famille, je me dis simplement que ces enfants auraient pu profiter de notre système scolaire, voire participer à notre vie sociale… Mais bon, il paraît que j’ai le passeport de « Bisounoursland »… N’empêche, j’ai de la peine pour tous ces gamins, ça ne fait pas une pensée politique, mais je ne comprends pas pourquoi on ne peut pas s’installer où on veut; nous, Occidentaux avons bâti notre prospérité en nous installant n’importe où sans demander l’avis de ceux qui y étaient déjà… Bref, j’ai le blues…

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    • Valérie a dit…

      Essaie voir aujourd’hui de t’installer où tu veux en tant que Français… Tu vas être reçu !!! Maintenant pour être « accueilli » ailleurs , tu dois montrer patte blanche et plus encore, même si c’est le pays où tu vas qui est venu te « chercher ». Et crois-moi, on te met dehors sans aucune considération lorsque tu as fini de rendre service….Alors la France, c’est carrément  » opération porte ouverte »

      Répondre
    • ladymarlene a dit…

      Tu n’as pas forcément tort, Edith mais ne perds pas de vue que l’opulence de l’Occident commence à être une sacrée vue de l’esprit…va dire à la Grèce, au Portugal et à l’Espagne qu’ils sont « oppulents » et qu’ils devraient accueillir tout le monde car ils sont privilégiés, je ne suis pas sure qu’ils te sautent au cou..Et au passage, pourquoi on oublie les pays d’où les immigrants viennent ?C’est pas eux, les premiers responsables ?

      Répondre
  33. KS a dit…

    Je n’ai pas voté Hollande mais je me suis dit que c’était peut être une bonne chose pour la france que la gauche soit un peu au pouvoir. J’ai du mal avec le concept de gauche/droite. Je ne comprends des commentaires comme « je fais ci parce que je suis de gauche » ou « ca parce que je suis de droite »… J’essaie de soutenir un parti centriste (c’est un peu laborieux avouons le) parce que je pense qu’on peut puiser des idées des 2 cotés et que c’est plutôt ensemble et pas en s’affrontant qu’on peut trouver des solutions (utopiste en plus)
    Bref, je me suis dit que c’est une bonne chose, et même si ya eu des couacs au début (florange, cahuzac) me suis dit que Hollande faisait qd mme son bonhomme de chemin et qu’il essayait d’aller quelque part….
    Mais là franchement je suis décue. Je n’avais pas non plus des attentes incroyables, mais j’avais de l’espoir. Et finalement je me dis qu’en fait on avance pas. On ressasse des histoires, sans faire avancer les débats… L’affaire Leonarda, qui aurait pu relancer un débat assumé sur l’immigration ne donne qu’une sortie timide du président (on croirait qu’il s’excuse presque) et des sorties aberrantes des autres (Copé et FN…)
    Bref, tout ca me déprime un peu pour tout dire et me rend triste

    Répondre
  34. ANAIS a dit…

    Sinon Caroline, j’ose m’immiscer dans les commentaires et de façon tout à fait hors propos : avez-vous avez des adresses de restos sympas pas trop chers autour du Musée de l’Orangerie car nous devons allez voir l’expo de Frida Kahlo et comme l’art seul ne nourrit pas son homme… Merci ! Anaïs

    Répondre
  35. Calamity Jane a dit…

    Moi aussi, je trouve affligeant tout ce qui se passe autour de nous en ce moment. Faut s’accrocher pour rester optimiste !
    Malgré tout, dans la médiatisation de ces événements récents, je vois malgré tout un point positif. Certains journalistes ont la bonne idée d’inviter des chercheurs qu’on n’entend guère d’habitude et qui permettent de remettre à leur place certaines idées reçues. Tu parlais de l’émission de Stéphane Paoli, qui est souvent très bien. Aujourd’hui j’ai eu l’occasion d’en écouter deux autres sur France culture, différentes et complémentaires : http://www.franceculture.fr/emission-planete-terre-face-a-face-migrants-pays-d%E2%80%99accueil-qui-fait-fausse-route-2013-10-23 (planète terre) et http://www.franceculture.fr/emission-les-pieds-sur-terre-khatchik-lyceen-expulse-2013-10-23 (les pieds sur terre).
    La façon dont on traite et on considère l’immigration me paraît assez odieuse en France mais dans les pays occidentaux en général. Ces dernières années ce sujet m’a touché plus directement et plus brutalement avec une de nos élèves menacée d’expulsion. On essaye de faire ce qu’on peu pour l’aider, on bouche nos oreilles devant les propos tenus par certaines personnes qu’on rencontre.
    Ces émissions, vraiment bienvenues, m’ont permis de sortir de l’émotionnel et de comprendre certains mécanismes de flux, leurs logiques. Conclusion : de quoi devrait-on avoir peur ?

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    • ES a dit…

      Merci beaucoup pour ce lien, Carole. C’est vraiment très instructif (et ça fait du bien de lire un article par quelqu’un qui connaît vraiment bien ce domaine, pas comme la plupart des politiques…)

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    • ladymarlene a dit…

      Le billet de maitre Eolas est trop long, manque de clarté, pue le mépris de ceux qui ne sont pas d’accord avec lui et se paie le luxe d’oublier certains « détails. » Il aurait pu éviter, par exemple de ne présenter le papounet comme un citoyen modèle, heureux en ménage etc…

      Répondre
    • Doudou, statisticien. a dit…

      Peut-on avoir des précisions sur ce que cela rapporte? parce que c’est bien beau de le dire, mais intuitivement, y a plus de 4 millions de chomeur, donc on aura tendance à penser que tous les petits nouveaux n’auront pas d’emploi… donc comment vive-t-il ? et bien on pense à quoi ? aux aides sociales, forcément… ce qui est une sortie d’argent et non une entrée !
      Après, vous me direz qu’ils consomment… mais ça, c’est forcément moins que ce qu’on leur donne, notamment avec une idée de fuite de l’argent vers les pays d’origine et le fait que l’on ne dépense pas 100% de son revenu en consommation de base… je veux bien croire des choses, mais il faudrait des arguments précis et détaillés autres qu’une simple affirmation qui va dans le sens des politiques au pouvoir… si un autre chercheur (ou qui sais-je) passe à la radio demain en disant exactement l’inverse, tu le croirais ? non, parce que tu préfères croire la phrase d’aujourd’hui… n’est-ce pas ?

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      • ladymarlene a dit…

        Ben tu vois, tout arrive, là on est d’accord. Je ne vois pas l’intérêt d’accueillir des gens si on n’est plus en mesure de leur fournir une vie décente.

        Répondre
      • ES a dit…

        « intuitivement, y a plus de 4 millions de chomeur, donc on aura tendance à penser que tous les petits nouveaux n’auront pas d’emploi…  »

        Il y a aussi d’autres paramètres qui entrent en compte: par exemple, les immigrés sont en moyenne plus jeunes que le reste de la population, et donc il y a proportionnellement moins de retraités et plus de personnes d’âge actif, donc moins de cotisations retraite à verser (et aussi moins de coûts liés au grand âge, par exemple certaines maladies qui touchent surtout les gens très âgés).

        Evidemment, ça dépend pas mal du niveau de qualification… Par exemple, beaucoup de services d’urgences dans les hôpitaux ne fonctionnent que parce qu’il y a des médecins étrangers qui font des gardes (souvent en étant bien moins payés que les médecins français qui font le même boulot). Mais il y a aussi des métiers peu qualifiés qui recrutent pas mal d’employés étrangers (services à la personne, nettoyage…)

        J’ai l’impression que les études à ce sujet ont du mal à se mettre d’accord sur des chiffres précis, mais voici par exemple quelques liens que j’ai trouvés:

        http://lexpansion.lexpress.fr/economie/protection-sociale-et-immigration-les-chiffres-contre-les-cliches_360187.html

        « Nous avons regardé sur une année – en l’occurrence, 2005 – ce que la population immigrée apportait aux finances publiques et ce qu’elle représentait en termes de dépenses. Il est vrai que les immigrés non communautaires recourent plus fréquemment que les natifs aux aides au logement (34 %, au lieu de 13,7 %), aux allocations familiales (35 %, au lieu de 24,3 %) et à l’assurance chômage (19 %, au lieu de 11,7 %). Mais, a contrario, ils perçoivent moins de prestations liées à la santé ou à la retraite. Et ils paient des cotisations sociales et des impôts sur le revenu, les taxes sur la consommation (TVA) et les impôts locaux entre autres taxes. Au final, pour l’année étudiée, nous sommes parvenus à une contribution nette de l’immigration de 3,9 milliards d’euros. Soit 0,5 % du produit intérieur brut (PIB), ce qui, au demeurant, reste globalement faible. »

        http://www.capital.fr/enquetes/dossiers/le-vrai-bilan-economique-de-l-immigration-554216

        http://www.lejdd.fr/Economie/Actualite/Jean-Francois-Cope-estime-que-l-immigration-a-un-cout-eleve-mais-oublie-de-dire-combien-elle-rapporte-298903

        Selon l’étude de l’université de Lille, les 47,9 milliards d’euros de dépenses se découpent ainsi: 16,3 milliards d’euros pour payer les retraites, 11,5 milliards d’euros pour les prestations de santé, 6,7 milliards pour les allocations familiales, 5 milliards pour les allocations chômage, 4,2 milliards pour l’éducation, 2,5 milliards pour les aides au logement et 1,7 milliards pour le RMI, remplacé depuis par le RSA. Les quelques 5,3 millions de résidents nés étrangers à l’étranger (dont plus de 2 millions sont aujourd’hui Français) pèseraient donc de manière importante sur le budget de l’Etat, qui serait cette année de 286,405 milliards d’euros.

        Mais- et Jean-François Copé, ancien ministre du Budget, le sait bien- en face des dépenses, il y a souvent une colonne recettes. Pour l’équipe de l’université de Lille, les immigrés apportent des sommes importantes à l’Etat de par leur activité: 3,4 milliards d’euros d’impôts sur le revenu, 3,3 milliards d’impôts sur le patrimoine, 18,4 milliards grâce aux impôts et autres taxes sur la consommation, 2,6 milliards d’impôts locaux, 6,2 milliards au titre de la contribution sociale généralisée (CSG) et de la contribution au remboursement de la dette sociale (Crds) et enfin 26,4 milliards d’euros de cotisations sociales. Une fois les comptes faits, on obtient des recettes de l’ordre de 60,3 milliards d’euros. Le solde est donc positif: les immigrés rapportent 12,4 milliards d’euros à la collectivité.

        Répondre
  36. Natacha a dit…

    Sur l’affaire Leonarda et les problématiques connexes, je n’ai pas trouvé mieux que le billet du 22 octobre de maître Eolas (un peu long mais vraiment pédago) : http://www.maitre-eolas.fr/

    C’est la première fois que je poste ici, mais j’adore ta plume et ton sens de l’auto-dérision. Un blog intelligent et drôle, ça fait un bien fou !

    A bientôt sans doute,

    Répondre
  37. larcenette a dit…

    La crise et le repli national, la crise et la peur de l’avenir, la crise et le racisme décomplexé, je crois que j’en ai ras le pompon d’entendre partout ces mêmes phrases de rejet de l’autre, d’avoir l’impression qu’on a un intérimaire pas très compétent (parce qu’il y a des intérimaires compétents aussi hein) à la tête de notre gouvernement, marre de mettre en avant l’émotion plutôt que les données factuelles qui empêchent d’extrapoler tout et n’importe et quoi.

    Merci pour le lien, merci pour les chiffres 🙂
    (etrangement, à part l’émergence d’un vrai renouveau, je n’ai pas trop d’espoir politiquement parlant :-/)

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    • ladymarlene a dit…

      Rappelez moi qui a mis l’émotionnel et l’absence de réflexion en avant ? Le mot intérimaire est énorme, ça veut juste dire que tu ne le considères pas légitime au pouvoir…
      Tu crois pas que c’est pas tout à fait normal ?

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    • ladymarlene a dit…

      C’est encore pareil, c’est de l’émotionnel. Si le Loiret (et je dis bien SI, et c’est un Si énorme) ,ne peut plus accueillir ces mineurs isolés, il en fait quoi ? Il accepte de les accueillir pour faire bien et les laisse dans la rue ou logé dans des conditions déplorables ?Certes, on peut avoir recours à des familles d’accueil mais encore faut il les trouver ! Tu es prête à accueillir un mineur isolé chez toi ? (n’y vois pas une agression, c’est vraiment une question. Moi, je le dis honnêtement, c’est non. Manque de place et manque de motivation.) Je pense de plus en plus qu’il faut sortir des réactions purement émotionnelles et viscérales pour réfléchir vraiment.

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    • Coline a dit…

      On les envoie dans d’autres départements.
      Chez moi par exemple.
      On les accueille, on les nourrit, on les habille et on les envoie à l’école.
      Arrêtons de dire tout et n’importe quoi.

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  38. Coline a dit…

    La France est un beau, un magnifique pays.
    Même avec des présidents tout pourris ou tout moumous.
    Des présidents qu’on se choisit.
    Qu’on s’en souvienne.

    C’est pour ça que tant d’étrangers la choisissent.
    De l’union européenne pour un projet de vie.
    Ou d’ailleurs, parce que chez eux c’est juste pas possible.
    Moi, je fais partie de ceux qui apprennent le français à leurs enfants, nos codes, notre culture.
    Je les admire.
    Il y a des textes pour ça : on ne trie pas à l’entrée, on les prend à l’école et c’est tout.
    Certains jouent le jeu, tellement heureux d’avoir un stylo et un cahier… De ne pas être obligés de payer piu aller à l’école, ou de ne pas travailler pour vivre.
    D’autres pas.
    Alors, je vous le dis tout net : des malhonnêtes et des menteurs, il y en a aussi parmi eux.
    Oui, parce que le français, je l’enseigne aussi en prison.
    Et des familles comme celle de Léonarda, elles ont fait des choix, et il est juste qu’elles en assument les conséquences.
    Oui, elles profitent à fond de notre système et de notre solidarité, et oui, finalement le système n’est pas si nul qui finit par dire non définitivement. Et si c’est long, c’est parce qu’il y a des voies de recours, qu’elles épuisent jusqu’au bout. Doit-on s’en plaindre ?
    Ou devons-nous nous réjouir de vivre dans une démocratie et d’avoir parfois à la protéger contre elle-même ?

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  39. bouquetsdenerfs a dit…

    Je fais partie des français partis voir si l’herbe était plus verte ailleurs, et je m’attriste de voir ce qu’il se passe en fRance, même si, comme toujours au jeu des comparaisons, il y a du mieux et du moins bien, mais je dois dire que d’ici, j’ai l’impression que la politique se noie dans une mare de n’importe quoi ces derniers temps, soutenue comme toujours par des journalistes qui tiennent à merveille leur rôle de désinformateurs… Alors merci, de nous donner des liens pour tordre le cou aux idées reçues, ça manque ces derniers temps !!!
    Au plaisir de te lire.

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